Сообщений в теме: 227

[KapitaN]

Про религии вроде понятно. Но вот во что (или в кого) верят атеисты? Вот что хотелось бы узнать. Предлагаю атеистам рассказать о своей вере.

[Kaтёнок]

KapitaN (14 Декабрь 2009 - 18:02) писал:

Про религии вроде понятно. Но вот во что (или в кого) верят атеисты? Вот что хотелось бы узнать. Предлагаю атеистам рассказать о своей вере.

В высшую силу. Которая сильнее того, что люди называют Бог...
Да и в себя я верю. Если я сама себе не помогу, мне никто не поможет.

[Vampire]

В расположение планет верю.

[Domas]

Катёнок (14 Декабрь 2009 - 18:36) писал:

В высшую силу. Которая сильнее того, что люди называют Бог...
Да и в себя я верю. Если я сама себе не помогу, мне никто не поможет.

Бог - Гоб что озночает жадный
Diev'as - Veid'as озночает лицо
God - Dog озночает верный
Got - Tog значит приличный

так что нету жаднее его,
нету сильнее тебя,
нету надёжнее и приличнее нежели..

[Sеrj]

KapitaN (14 Декабрь 2009 - 18:02) писал:

Про религии вроде понятно. Но вот во что (или в кого) верят атеисты? Вот что хотелось бы узнать. Предлагаю атеистам рассказать о своей вере.

Если мы говорим об активных атеистах с жесткой позицией , об атеистах-активистах , то наверное им положено верить , что Бога нет     , но такие атеисты нынче не в моде , по крайней мере , по жизни с такими не сталкивался. А если говорить об обычном житейском атеизме , или еще говорят - практический атеизм , то люди просто живут не придавая значения наличию или отсутствию богов и удовлетворяются научными объяснениям явлениям природы , при этом существование богов не отрицается и не утверждается, но может быть признано необязательным или бесполезным.

К такой категории граждан , можно их назвать -нерелигиозными , можно отнести : агностиков , деистов , пантеистов  и самых разнообразных атеистов. Себя я могу отнести к практическому , бытовому атеизму . О какой вере в данном случае можно говорить ? В моем случае , единственная аксиома , которая принимается  на веру : мир в котором я живу и существую-реален .   В своей жизни использую и опираюсь на позитивные знания , то есть на полезные, точные, достоверные и утвердительные. Вот и вся моя вера . 

[KapitaN]

Катёнок (14 Декабрь 2009 - 18:36) писал:

В высшую силу. Которая сильнее того, что люди называют Бог...
Да и в себя я верю. Если я сама себе не помогу, мне никто не поможет.

Хм, интересный ответ. Что же это за высшая сила? И в чем её смысл и значение, если на неё нельзя надеяться? Выходит, что эта сила и Вы находитесь в каких-то параллельных мирах?

Vampire (14 Декабрь 2009 - 18:54) писал:

В расположение планет верю.

Похоже на астрологию... Как соотносятся атеизм и астрология? С точки зрения научного мировоззрения, астрология - лженаука.

Domas (14 Декабрь 2009 - 18:54) писал:

нету надёжнее и приличнее нежели..

нежели..?

[Milky_Milky]

Катёнок (14 Декабрь 2009 - 18:36) писал:

В высшую силу. Которая сильнее того, что люди называют Бог...
Да и в себя я верю. Если я сама себе не помогу, мне никто не поможет.

Чем эта высшая сила сильнее Бога? И почему её нельзя назвать Богом?

[KapitaN]

Sеrj (14 Декабрь 2009 - 18:54) писал:

Если мы говорим об активных атеистах с жесткой позицией , об атеистах-активистах , то наверное им положено верить , что Бога нет     , но такие атеисты нынче не в моде , по крайней мере , по жизни с такими не сталкивался. А если говорить об обычном житейском атеизме , или еще говорят - практический атеизм , то люди просто живут не придавая значения наличию или отсутствию богов и удовлетворяются научными объяснениям явлениям природы , при этом существование богов не отрицается и не утверждается, но может быть признано необязательным или бесполезным.

К такой категории граждан , можно их назвать -нерелигиозными , можно отнести : агностиков , деистов , пантеистов  и самых разнообразных атеистов. Себя я могу отнести к практическому , бытовому атеизму . О какой вере в данном случае можно говорить ? В моем случае , единственная аксиома , которая принимается  на веру : мир в котором я живу и существую-реален .   В своей жизни использую и опираюсь на позитивные знания , то есть на полезные, точные, достоверные и утвердительные. Вот и вся моя вера . 

Что-то Вы меня запутали. Во-первых, что же получается, - активных атеистов нет? И если они есть, то где они? И если они верят, что Бога НЕТ, то во что они верят, что ЕСТЬ?
Во-вторых, по Вашему, практическими атеистами являются агностики, деисты, пантеисты и т.д. Так во что же они верят?
Вашу личную позицию я, кажется, понял: Вы позитивист? Верите в опытное познание?

[Sеrj]

 

KapitaN (14 Декабрь 2009 - 19:23) писал:

Похоже на астрологию...  Как соотносятся атеизм и астрология? С точки зрения научного мировоззрения, астрология - лженаука.

Астрология ,естественно, лженаука . Существуют научные проверки результатов астрологических прогнозов =они укладываюся в среднестатистическую погрешность вероятности того или иного события .

Если не ошибаюсь , христианская церковь в этом вопросе солидарна с наукой. 


А разве когда-нибудь , Викар , позиционировал себя атеистом? - он эзотерик -оккультист .

[KapitaN]

Sеrj (14 Декабрь 2009 - 19:34) писал:

А разве когда-нибудь , Викар , позиционировал себя атеистом? - он эзотерик -оккультист .

Вопрос темы был адресован атеистам. Он на него ответил. Поэтому я с уважением отнесся к его позиции: а вдруг он сегодня атеистом стал?

[Sеrj]

KapitaN (14 Декабрь 2009 - 19:32) писал:

Что-то Вы меня запутали.   Во-первых, что же получается, - активных атеистов нет? И если они есть, то где они? И если они верят, что Бога НЕТ, то во что они верят, что ЕСТЬ?
Во-вторых, по Вашему, практическими атеистами являются агностики, деисты, пантеисты и т.д. Так во что же они верят?
Вашу личную позицию я, кажется, понял: Вы позитивист? Верите в опытное познание?

Наверное , где-то есть . Читал , что в Москве есть общество атеистов . В Калининграде нет.

Наверное верят в науку , но по-моему в обычной жизни  вопросы мироздания не очень волнуют людей .

Как говорит наш любимый модератор HS -  "я просто живу , случается задуматься..." 

Вообщем за всех неверующих говорить не могу.

[heqdfv]

KapitaN (14 Декабрь 2009 - 18:02) писал:

Про религии вроде понятно. Но вот во что (или в кого) верят атеисты? Вот что хотелось бы узнать. Предлагаю атеистам рассказать о своей вере.

Идиотская постановка вопроса, и наверняка это сделано специально.  'KapitaN', ваша ошибка заключена в вашем подходе к этому вопросу, он у вас какой-то истерически - сопливый. Такое ощущение что вы готовы рвать на себе рубаху, пустить слезу, с одновременным гомерическим смехом. 


Так вот, по поводу вашего вопроса, атеисты верят в то же самое что и верующие, только с меньшим фанатизмом и без беснования. Поэтому та конфронтация, которую вы пытаетесь навязать своим вопросом, совершенно неуместна и нелепа.  Жаль что вы не тот человек, с которым можно углубиться в эту тему -  ничего не поймете ввиду своих крайне ограниченных взглядов, и косного мышления.

[KapitaN]

Сaptain Obvious (14 Декабрь 2009 - 19:54) писал:

Идиотская постановка вопроса, и наверняка это сделано специально.  'KapitaN', ваша ошибка заключена в вашем подходе к этому вопросу, он у вас какой-то истерически - сопливый. Такое ощущение что вы готовы рвать на себе рубаху, пустить слезу, с одновременным гомерическим смехом. 


Так вот, по поводу вашего вопроса, атеисты верят в то же самое что и верующие, только с меньшим фанатизмом и без беснования. Поэтому та конфронтация, которую вы пытаетесь навязать своим вопросом, совершенно неуместна и нелепа.  Жаль что вы не тот человек, с которым можно углубиться в эту тему -  ничего не поймете ввиду своих крайне ограниченных взглядов, и косного мышления.

Вот рассмешили то!!! Вы случайно не страдаете паранойей? Я начинаю беспокоиться за Ваше здоровье.
Вы тоже себе считаете атеистом? Если нет - мне Ваше мнение не интересно. Мне интересны ответы тех, кто считает себя атеистами. При этом я никого ведь здесь не оскорбляю и ни к какой конфронтации не призываю. Мне просто интересно. И мой интерес, как показывает практика, имеет основания. Ведь любая религия имеет свой "символ веры". А что же атеизм, имеет ли он такой символ? Если атеизм есть просто антирелигия, тогда он лишь косвенно подтверждает наличие Бога, которого отрицает. Если же не просто антирелигия, т.е. не просто отрицание, но и утверждение, то что тогда он утверждает?
Вот, собственно и всё.
А ход Ваших мыслей меня действительно рассмешил. Буду считать это неудачной шуткой.

[KapitaN]

Sеrj (14 Декабрь 2009 - 19:54) писал:

Наверное верят в науку , но по-моему в обычной жизни  вопросы мироздания не очень волнуют людей .

А где же тут тогда атеизм?

[hren]

Верю что бога, как вы его понимате, не существует.

Верю, что вселенная бесконечна. Хотя не могу себе этого представить.
Верю, что черные дыры существуют. Хотя опять же не могу себе этого представить.
Верю что пространство может изгибаться. Аналогично.
Верю, что умру и на этом вся моя история закончится и никакого рая нет. Это я могу себе представить и не боюсь.

Еще вопросы?

[Sеrj]

KapitaN (14 Декабрь 2009 - 20:23) писал:

А где же тут тогда атеизм?

наверное надо было начать с определения . 

Атеи́зм (о безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование. 

а вы кого считаете  атеистами ?  

[KapitaN]

Sеrj (14 Декабрь 2009 - 20:31) писал:

наверное надо было начать с определения . 

Атеи́зм (о безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование. 

а вы кого считаете  атеистами ?  

Существует определение атеизма, которое я не собираюсь отрицать. Согласен, что атеизм - отрицание Бога, богов и т.п. Но если атеизм - это отрицание, то есть ли в нем что-то положительное? Ведь не может человек жить только отрицанием. А любой атеист - человек.

hren (14 Декабрь 2009 - 20:31) писал:

Верю что бога, как вы его понимате, не существует.

Верю, что вселенная бесконечна. Хотя не могу себе этого представить.
Верю, что черные дыры существуют. Хотя опять же не могу себе этого представить.
Верю что пространство может изгибаться. Аналогично.
Верю, что умру и на этом вся моя история закончится и никакого рая нет. Это я могу себе представить и не боюсь.

Еще вопросы?

Спасибо. Вопросов нет. Есть только размышления. Все Ваши 5 утверждений начинаются с "верю". Вот это уже - нечто положительное.

[Sеrj]

KapitaN (14 Декабрь 2009 - 20:46) писал:

Существует определение атеизма, которое я не собираюсь отрицать. Согласен, что атеизм - отрицание Бога, богов и т.п. Но если атеизм - это отрицание, то есть ли в нем что-то положительное? Ведь не может человек жить только отрицанием. А любой атеист - человек.

не очень понятная тирада  , а что в мире больше ничего не может существовать кроме богов , духов и сверхъестественных сущностей ? Атеизм по своей сути это позитивизм , то есть основой атеизма есть позитивные , научные знания на которых и базируется современное научно-техническое  развитие Человечества , что еще более положительного может быть ? 

[hren]

/Атеизм по своей сути это позитивизм ,/

Боюсь нашим религиозным философам это направление в философии (позитивизм, неоопозитивизм) неизвестно или непонятно.

Как правильно заметал Серый, первый принцип - мир реален и существует. Это утверждение тоже нельзя доказать - в него можно только верить
В современной интерпретации это можно осознать в фильме Матрица.

[Milky_Milky]

Sеrj (14 Декабрь 2009 - 21:12) писал:

не очень понятная тирада , а что в мире больше ничего не может существовать кроме богов , духов и сверхъестественных сущностей ? Атеизм по своей сути это позитивизм , то есть основой атеизма есть позитивные , научные знания на которых и базируется современное научно-техническое развитие Человечества , что еще более положительного может быть ?

Теизм может быть позитивизмом, если в основе его лежит опыт?

[KapitaN]

hren (14 Декабрь 2009 - 21:32) писал:

Как правильно заметал Серый, первый принцип - мир реален и существует. Это утверждение тоже нельзя доказать - в него можно только верить
В современной интерпретации это можно осознать в фильме Матрица.

Реальность существования мира христианство не отвергает. Значит, в этом пункте атеизм и теизм не расходятся.

Что можно осознать в фильме "Матрица"? Про этот фильм уже кое-что говорили. Как Вы полагаете, почему Нео был убит в комнате №303?
Мир реален и существует, но он почему-то воспринимается другим. И лишь некоторые в какой-то степени постигают его истинность. Что же (или кто же) его делает другим? Кто делает из него подделку? И зачем?

"Ганс Христиан Андерсен. Снежная королева


Рассказ первый

ЗЕРКАЛО И ЕГО ОСКОЛКИ


Ну, начнем! Дойдя до конца нашей истории, мы будем знать больше, чем
теперь. Так вот, жил-был тролль, злющий-презлющий; то был сам дьявол. Раз он
был в особенно хорошем расположении духа: он смастерил такое зеркало, в
котором все доброе и прекрасное уменьшалось донельзя, все же негодное и
безобразное, напротив, выступало еще ярче, казалось еще хуже. Прелестнейшие
ландшафты выглядели в нем вареным шпинатом, а лучшие из людей - уродами, или
казалось, что они стоят кверху ногами, а животов у них вовсе нет! Лица
искажались до того, что нельзя было и узнать их; случись же у кого на лице
веснушка или родинка, она расплывалась во все лицо.
Дьявола все это ужасно потешало. Добрая, благочестивая человеческая
мысль отражалась в зеркале невообразимой гримасой, так что тролль не мог не
хохотать, радуясь своей выдумке. Все ученики тролля - у него была своя школа
- рассказывали о зеркале, как о каком-то чуде.
- Теперь только, - говорили они, - можно увидеть весь мир и людей в их
настоящем
свете!
И вот они бегали с зеркалом повсюду; скоро не осталось ни одной страны,
ни одного человека, которые бы не отразились в нем в искаженном виде.
Напоследок захотелось им добраться и до неба, чтобы посмеяться над ангелами
и самим творцом. Чем выше поднимались они, тем сильнее кривлялось и
корчилось зеркало от
гримас; они еле-еле удерживали его в руках. Но вот они поднялись еще, и
вдруг зеркало так перекосило, что оно вырвалось у них из рук, полетело на
землю и разбилось вдребезги. Миллионы, биллионы его осколков наделали,
однако, еще больше бед, чем самое зеркало. Некоторые из них были не больше
песчинки, разлетелись по белу свету, попадали, случалось, людям в глаза и
так там и оставались. Человек же с таким осколком в глазу начинал видеть все
навыворот или замечать в каждой вещи одни лишь дурные стороны, - ведь каждый
осколок сохранял свойство, которым отличалось самое зеркало.
Некоторым людям осколки попадали прямо в сердце, и это было хуже всего:
сердце превращалось в кусок льда. Были между этими осколками и большие,
такие, что их можно было вставить в оконные рамы, но уж в эти окна не стоило
смотреть на своих добрых друзей. Наконец, были и такие осколки, которые
пошли на очки, только беда была, если люди надевали их с целью смотреть на
вещи и судить о них вернее! А злой тролль хохотал до колик, так приятно
щекотал его успех этой выдумки.
Но по свету летало еще много осколков зеркала. Послушаем же про них..."

http://lib.ru/TALES/...EN/korolewa.txt

[_MK_]

Капитан, Серж очень внятно ответил. Атеизм - вообще, с верой (во что ни было) сочетать нельзя. Очень многие воспринимают А. как АНТИтеизм, что ошибочно. Атеизм ничего никому не противоставляет. Ну, нет бога (ов), дяволов, ангелов, грехов, ада, рая в мировоззрении атеиста.
Так что ни Викара, ни даже Катенка к атеистам отнести нельзя - они, вероятнее всего, агностики.
Я, например, ни во что не верю, да и не пользуюсь этим глаголом практически. Есть знание и незнание. ТЧК.

[Sеrj]

Amantra (15 Декабрь 2009 - 01:18) писал:

Теизм может быть позитивизмом, если в основе его лежит опыт?

Теизм не может быть позитивным  в том смысле , в каком его толкуют позитивисты , потому -что в основе теизма лежит вера , а не практические знания , основанные на научном опыте , эксперименте. Что такое физический опыт , наверное , не стоит объяснять ? Лабораторные в школе по физике  все делали , каждый мог убедиться в справедливости физичеких законов , вне зависимости от веры в них. Предложи для меня ( для всех ) методику для регистрации , получения , нахождения Бога  или контакта с ним , или с другой сверхъестественной сущностью , вполне  , удовлетворюсь , каким-нибудь,  обычным призраком  , например , тенью отца Гамлета .    Методика должна удовлетворять научным  критериям ( здравого смысла ) , то есть , если с ее помощью получен  некий эффект , то этот эффект должен быть получен всюду и всеми , где поставлен эксперимент по данной методике.. 

[Sеrj]

 

KapitaN (15 Декабрь 2009 - 02:07) писал:

Мир реален и существует, но он почему-то воспринимается другим. И лишь некоторые в какой-то степени постигают его истинность. Что же (или кто же) его делает другим? Кто делает из него подделку? И зачем? 
"Ганс Христиан Андерсен. Снежная королева     

Ох , уж эти сказочники...

"Здравствуй, дружок, сейчас я расскажу тебе сказку …" сказки, как известно, дело хорошее. Нужное и полезное для детского развития дело....    

Почему -то , часть людей вырастает из детских и наивных сказок про чудеса и дедов морозов , а часть  так с ними по жизни и идут . Может это  им  осколки  в глаза попали и мешают видеть реальный мир ?   

[Kaтёнок]

KapitaN (14 Декабрь 2009 - 19:23) писал:

Хм, интересный ответ. Что же это за высшая сила? И в чем её смысл и значение, если на неё нельзя надеяться? Выходит, что эта сила и Вы находитесь в каких-то параллельных мирах?

Честно, я не знаю, что это за Сила... Может, я сама