Сообщений в теме: 48

[Vikingland]

 Vikingland (25 Сентябрь 2010 - 19:29) писал:

Вопрос в том, а что тогда за концом вселенной?
Если Вы говорите вселенная конечна и дальше "ничего", то что это ничего черная пустота представляет?
Насколько это "ничего" огромно?

 observer (25 Сентябрь 2010 - 19:29) писал:

В се просто. Вот одна из версий (одно из объяснений). Все пространство находится во Вселенной. Ваше "дальше" (а не мое) предполагает, что есть физическое пространство за пределами Вселенной. А его там нет, нет и "дальше" в том виде как мы это себе представляем.

 Sеrj (25 Сентябрь 2010 - 19:29) писал:

     За концом Вселенной находится то , что уже Обсервер и Эйнштейн сказали выше - то чего мы не можем себе даже представить , потому что таковы особенности нашего восприятия мира, которое не может представить себе отсутствие пространства или внешней среды. Если исходить из наиболее популярной на данной момент модели Вселенной , которая гласит , что Вселенная образовалась из сингулярной точки , посредством быстрого расширения или взрыва , то границами Вселенной будет являться горизонт событий , как у Черной Дыры , а у самых границ , до сих пор идет образование звезд и галактик , то есть Вселенную окружает сингулярность - "Нечто" с неизвестными для нас свойствами , не допускающее какой-либо физической интерпретации..

Так как закрыли тему в разделе человек, хотел бы продолжить тему, Насколько сложна в устройстве вселенная и насколько она огромна и бесконечна?


И так приступим к делу.
Смотрим позновательный Ролик.




и еще

[Джамес Буль]

 Vikingland (25 Сентябрь 2010 - 22:49) писал:

Так как закрыли тему в разделе человек, хотел бы продолжить тему, Насколько сложна в устройстве вселенная и насколько она огромна и бесконечна?

я для себя давно сформулировал
потому тупо даю ссылку Бесконечность это не шутки

Скрытый текст

Бесконечность это не шутки
Вы смотрите на небо?
ну звезды там висят
и спутник одинокий блуждает
там тихо и темно
и много места

А кто пытался представить себе весь смысл слова БЕСКОНЕЧНОСТЬ

даю рецептуру
может пригодица

значит берем для начала видимое глазом пространство и мысленно пролетаем его на звездалете
мелькают звезды за бортом
а мы дальше рулим
ну есчо звезды, метеориты, всякие ледяные глыбы, кирпичи
и это все пролетаем
и еще так 250 раз
А ШТО ДАЛЬШЕ?

предположим там дальше стена (например стенка аквариума где это все плавает
или стенка кастрюли )
но раз есть стена значит она служет разделителем и за нею тоже должно штота быть!
ну харашо
там тоже куча вещей накидано
часы тикают, кот сидит предположим сиреневого цвета
А ДАЛЬШЕ ШТО?

Млин! ну там дальше тоже куча предположим монстров за окном
680 триллиярдоф тоннннн кокса и манной крупы
и когда же это кончится?...
вот она Ептыть! БЕСКОНЕЧНОСТЬ

делаю вывод
Любой предмет который я могу себе представить-придумать СУЩЕСТВУЕТ
например зеленый графин с компотом
если долго двигаться вперед то вначале мы встретим кучу других графинов с разными жидкостями
и цвета разные и обьем но точно такой графин который я придумал
существует
пусть он очень далеко или ближе
но он есть!

и теперь самое сложное
Умышленно усложним загадку
Я пробую загадать предмет какого точно "небывает в природе"
Вот: Керамическая чашка диаметром 1800632,21 метров
коричневого цвета с надписью белой краской 'MrBooFrKoenig-2006-02-03 2:15'

все дело в том что эта чашка тоже существует
далеко но должна существовать
а иначе это не БЕСКОНЕЧНОСТЬ а фуфел )))

[Vikingland]

 Джамес Буль (26 Сентябрь 2010 - 01:30) писал:

я для себя давно сформулировал
потому тупо даю ссылку Бесконечность это не шутки

Скрытый текст

Бесконечность это не шутки
Вы смотрите на небо?
ну звезды там висят
и спутник одинокий блуждает
там тихо и темно
и много места

А кто пытался представить себе весь смысл слова БЕСКОНЕЧНОСТЬ

даю рецептуру
может пригодица

значит берем для начала видимое глазом пространство и мысленно пролетаем его на звездалете
мелькают звезды за бортом
а мы дальше рулим
ну есчо звезды, метеориты, всякие ледяные глыбы, кирпичи
и это все пролетаем
и еще так 250 раз
А ШТО ДАЛЬШЕ?

предположим там дальше стена (например стенка аквариума где это все плавает
или стенка кастрюли )
но раз есть стена значит она служет разделителем и за нею тоже должно штота быть!
ну харашо
там тоже куча вещей накидано
часы тикают, кот сидит предположим сиреневого цвета
А ДАЛЬШЕ ШТО?

Млин! ну там дальше тоже куча предположим монстров за окном
680 триллиярдоф тоннннн кокса и манной крупы
и когда же это кончится?...
вот она Ептыть! БЕСКОНЕЧНОСТЬ

делаю вывод
Любой предмет который я могу себе представить-придумать СУЩЕСТВУЕТ
например зеленый графин с компотом
если долго двигаться вперед то вначале мы встретим кучу других графинов с разными жидкостями
и цвета разные и обьем но точно такой графин который я придумал
существует
пусть он очень далеко или ближе
но он есть!

и теперь самое сложное
Умышленно усложним загадку
Я пробую загадать предмет какого точно "небывает в природе"
Вот: Керамическая чашка диаметром 1800632,21 метров
коричневого цвета с надписью белой краской 'MrBooFrKoenig-2006-02-03 2:15'

все дело в том что эта чашка тоже существует
далеко но должна существовать
а иначе это не БЕСКОНЕЧНОСТЬ а фуфел )))

Интересный ответ, значит наша фантазия мыслей это тоже бесконечность, и это где-то тоже существует.

Например планета населенная Хищниками и Чужими, да и вообще какими угодно мирами и существами.

а вот еще про самое большое число в мире и бесконечность большого

Цитата

Наверняка в детстве вас мучал вопрос, какое существует самое большое число, и, наверно, вы изводили этим дурацким вопросом практически всех подряд. Узнав число миллион, наверно, спрашивали дальше, а есть ли число больше миллиона. Миллиард? А больше миллиарда? Триллион? А больше триллиона? Возможно, нашёлся кто-то умный, кто объяснил вам, что вопрос глуп, так как достаточно всего лишь прибавить к самому большому числу единицу, и окажется, что оно никогда не было самым большим, так как существуют число ещё больше.

Давайте зададим вопрос несколько конкретнее: какое существует самое большое число, которое имеет собственное название? Благо, сейчас есть инет и озадачить им можно терпеливые поисковые машины, которые не будут называть этот вопросы идиотскими ;-).

Гуголплекс,число Грэма,стасплекс

[flavus]

А.П. Чехов где-то, не помню в каком произведении, написал, что весь наш мир, возможно, находится внутри больного зуба какого-то чудовища.

[Джамес Буль]

 flavus (26 Сентябрь 2010 - 11:39) писал:

А.П. Чехов где-то, не помню в каком произведении, написал, что весь наш мир, возможно, находится внутри больного зуба какого-то чудовища.

мне нравится сравнение с аквариумом и далее "матрешка" комнат где стоит аквариум, домов, улиц, городов, планет и все это в очередном еще большем аквариуме и т.д.

тут хорошо раскалывается идея "стены" ну типа если стенка аквариума
значит она чтото от чегото отделяет и значит за ней есть чтото еще ...

[Джамес Буль]

 Vikingland (26 Сентябрь 2010 - 09:29) писал:

Интересный ответ, значит наша фантазия мыслей это тоже бесконечность, и это где-то тоже существует.

Например планета населенная Хищниками и Чужими, да и вообще какими угодно мирами и существами.

именно так
я считаю что обрубание в школе "мыслей человека" математической теорией пределов и формальным математическим подходом к бесконечности (ну типа функция стремится к бесконечности ... типо так все просто и утилитарно) мешает очень многим людям в последующей жизни.

Ибо когда взрослому человеку задаешь вопрос про "бесконечность" он первое что вспоминает это эти школьные "математические протезы" и как тупо-робат начинает чота там мямлить про "стремление к бесконечности"
При этом пустота в глазах и обреченность "знанием вопроса"

имхо прелесть Бесконечности в непознаваемости и в бесчисленном количестве вариантов
мы можем "придумать" любое количество миров и воплощений
и всегда останется еще больше вариантов не "охваченных нашим взглядом"

кстати еще интересная вложенная тема
это возможность движения как в сторону увеличения размеров обьектов и их группировки так и наоборот в сторону микромира и постепенного погружения во вселенную частиц (которые принято называть элементарными ... типо меньше уже нету) а как показывают новейшие исследования
это тоже длинная дорога где мы ограничены технически только разрешением очередного микроскопа

[observer]

 Джамес Буль (26 Сентябрь 2010 - 14:49) писал:

я считаю что обрубание в школе "мыслей человека" математической теорией пределов и формальным математическим подходом к бесконечности (ну типа функция стремится к бесконечности ... типо так все просто и утилитарно) мешает очень многим людям в последующей жизни.

Матан не может отвечать на вопрос, что есть бесконечность. Он только предлагает некоторую процедуру подмены бесконечности на стремление к ней, что и приводит к понятию предела. Многие школьники дальше матана не идут, но это их проблемы. В математике есть разделы пытающиеся объяснять бесконечность и даже работающие с ней. Можно начать с теории множеств. Вот здесь о ней хорошо и популярно рассказано:
http://www.google.co...wBuvO3g&cad=rja

Так что в школе не обрубают мысли, а только доводят до определенного уровня, а дальше уж сам...

[observer]

 Джамес Буль (26 Сентябрь 2010 - 14:49) писал:

кстати еще интересная вложенная тема
это возможность движения как в сторону увеличения размеров обьектов и их группировки так и наоборот в сторону микромира и постепенного погружения во вселенную частиц (которые принято называть элементарными ... типо меньше уже нету) а как показывают новейшие исследования
это тоже длинная дорога где мы ограничены технически только разрешением очередного микроскопа

Проблема "поиска наименьшего положительного числа" эквивалентна проблеме "поиска числа наибольшего". Количество чисел на интервале (0,1) "равно" количеству чисел на луче (1, + бесконечность). То есть мултипликативный (умножение/деление) путь от 1 до 0 также долог как и от 1 до + бесконечности. C'est la vie

[Guimplen]

Человеку, который с детства привык, что всё имеет обозримые размеры, очень трудно представить себе такую абстракцию, как "бесконечность". Недавно перечитывал Шкловского, так он пишет, что когда занимался вопросами, касающимися гало Галактики, то мысленно представлял себе Галактику размером примерно в 10-15 см - как раз по размеру тетрадного листа, где делал наброски

[Oracle]

Есть понятие "горизонт событий". Чем больше мы постигаем вселенную - тем дальше отодвигается этот самый горизонт. И за горизонтом событий для нас не существует ничего.

[necr0s]

 Oracle (28 Ноябрь 2010 - 17:23) писал:

Есть понятие "горизонт событий". Чем больше мы постигаем вселенную - тем дальше отодвигается этот самый горизонт. И за горизонтом событий для нас не существует ничего.

Ну, насколько мне не изменяет память, Горизонт событий расширяется во временном направлении независимо от нашего "постигания вселенной". а так да - все, что за ним - принципиально недостоверно.

[Yeti]

«Космос велик. Очень велик. Вы даже не поверите, насколько ужасно жутко душераздирающе огромен этот космос. То есть, вы, конечно, можете считать, что ближайшая аптека находится от вас слишком далеко, но по сравнению с размерами космоса это просто смешно.»

”Путеводитель вольного путешественника по Галактике”

[doning]

 Yeti (29 Ноябрь 2010 - 10:08) писал:

«Космос велик. Очень велик. Вы даже не поверите, насколько ужасно жутко душераздирающе огромен этот космос. То есть, вы, конечно, можете считать, что ближайшая аптека находится от вас слишком далеко, но по сравнению с размерами космоса это просто смешно.»

”Путеводитель вольного путешественника по Галактике”

так здорово, пойду найду и почитаю книжку!

[sandro]

Если вселенная имеет границы, то что находится за её пределами?
Возможно ли представить что есть "ничто"?
Имхо - безгранична, условные границы существуют - настолько далеко, насколько простирается наше познания на момент обсуждения.

[Marge]

...Вселенная настолько велика, что даже нет смысла задумываться о ее размерах...
Мы даже на половину не изучили родную Солнечную систему, что уж говорить о Вселенной?
Наверное она все-таки не имеет границ - были бы границы, все тела стремились бы к центру... хотя, кто их знает?)))) а вообще очень интересная теория о двух параллельных бранах и пятом измерении... хотя трудно уложить ее в голове - тут четвертое измерение трудно признать...))))

[Vampire]

Да. Уж.
Теперь семинар по космологии.

[Laru]

На самом деле вселенная есть чисто случайная флуктуация вакуума, просто Больцмановский Мозг, который лишь мгновенье осознает, что он существует!

А если серьезно, когда-то один писатель-фантаст(к сожалению не помню кто такой) написал книжку в который были железные птицы с людьми внутри, цилиндры из специального металла взлетали далеко за небо, люди могли быстро переговариваться на большем расстояние... И его считали сумасшедшим и выдумщиком... Потом появились первые самолеты, ракеты, радио... И было и будет еще много писателей-фантастов.
В некоторое время за подобное взялись и ученые. Дядька Эйнштейн предложил свои теории, где время и пространство искривлялись, казалось бред, никто раньше и подумать не мог о таком, а хоп сие правда. А ещё есть гипотеза Хью Эверетта, в которой говорится, что существует множество параллельных миров. А ещё есть кучу всего)))

Это я всё к тому, что сейчас мы не можем придумать, предположить или доказать, бесконечная вселенная или нет, если что-нить там за гранью, но когда-нибудь кто-нибудь предложит весьма безумную и красивую идею, которая вполне может оказаться правдой.

[ЕвгенийC]

Вселенная бесконечна, но ей совершенно до лампочки что где-то есть человечество и которое пытается думать о бесконечности Вселенной. Вселенная как бы говорит: Я совершенно не парюсь по поводу развития человечества, конечно ли оно. Ну вот и человечеству незачем париться, конечна ли Вселенная. Всё равно, как бы все учёные Земли не напрягались, даже в 3000 году, человек не вылетит за пределы Плутона. О бесконечности Вселенной можно рассуждать лёжа с девушкой в стогу сена в тихую звёздную летнюю ночь и то не долго, лишь пару минут.

[даль]

Если речь о перезагрузке мозга, то рекомендую анимационный фильм "Хортон".

[Yury]

Я представляю себе конечную бесконечную Вселенную так:

Для простоты воображения уберём 1 пространственное измерение. Тогда Вселенная - это поверхность сферы. Сфера, конечно, трёхмерна, но её поверхность находящимся там людям представляется двухмерной. Иначе говоря - это искривлённая и сама на себя замкнутая двухмерная поверхность. Добавлю, что сфера расширяется. Вначале её радиус был = 0, и он всё время растёт, ибо длина радиуса - это и есть время. Рост этот на том временном отрезке, который мы можем себе представить - однонаправленный, т.е. радиус сферы увеличивается и пределы этого роста неопределённы, соответственно - размеры поверхности сферы также всё время растут - эта замкнутая поверхность расширяется. Вопрос: что находится за пределами поверхности (т.е. "внутри" и "снаружи" сферы) - некорректный, т.к. пространство - это только поверхность сферы, а внутри и снаружи - это время (внутри - прошлое, а снаружи - будущее), а оно нематериально. Представив всё это - добавим 1 пространственное измерение: добро пожаловать в наш реальный 3-мерный мир!

Практический вывод: двигаясь в одном направлении с бесконечной скоростью можно вернуться в точку старта. Однако для конечных скоростей это может не получиться, учитывая расширение нашей 3-мерной "поверхности".

Исходя из этих представлений, проголосовал за п. 1, оказался в меньшинстве. Так что не навязываю.

[ВЛАДИМИР-ХРИСТИАНИН]

 Джамес Буль (26 Сентябрь 2010 - 01:30) писал:

А кто пытался представить себе весь смысл слова БЕСКОНЕЧНОСТЬ

Интересная тема. Сразу вспомнил детство. Далеко на севере, полярная ночь, звезды ярко светят и северное сияние. Лег на снег и смотрю на эту красотищу! Вот тут впервые задумался о бесконечности чем больше думал, тем больше уносился в мыслях в даль сквозь звезды, планеты и прочие "мелочи"... Завораживает не на шутку Через пару минут и неизвестное количество световых лет детское сознание нарисовало в мозгу картину границ бесконечности - ржавые листы металла, скрепленные между собой заклепками, (как на старинных кораблях 19 века) , образующие огромную сферу. Я подумал - все?, но разум неудержимо рвался за "барьер" !!! Когда мысленно создал дверь и отворил ее, вот тут перед взором оказалось "черное, беспредельное, непостижимое ничто" ... на этом мой десятилетний мозг решил все-таки продолжить игру "войнушку" и отправил меня в "бой" навсегда записав в памяти первую встречу с бесконечностью .

Сейчас на ум приходит следующее.
Представьте себе, что любой атом - вселенная (в нашем нынешнем понимании) и наша вселенная состоит из бесконечного числа таких атомов(вселенных). То есть бесконечность - на то и бесконечность, что бы быть бесконечной как наружу - так и внутрь самой себя. Объяснил как смог свою позицию. Ой завораживает как в детстве...

[observer]

 ВЛАДИМИР-ХРИСТИАНИН (09 Январь 2011 - 15:15) писал:

Сейчас на ум приходит следующее.
Представьте себе, что любой атом - вселенная (в нашем нынешнем понимании) и наша вселенная состоит из бесконечного числа таких атомов(вселенных). То есть бесконечность - на то и бесконечность, что бы быть бесконечной как наружу - так и внутрь самой себя. Объяснил как смог свою позицию. Ой завораживает как в детстве...

Навеяло :
Анализируя открытия в физике, В. И. Ленин не только обосновал объективность материального мира, но и высказал идею о неисчерпаемости материи, ее бесконечности вглубь. «Электрон, — указывает он, — так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна…».

[ВЛАДИМИР-ХРИСТИАНИН]

 observer (10 Январь 2011 - 07:15) писал:

Навеяло :
Анализируя открытия в физике, В. И. Ленин не только обосновал объективность материального мира, но и высказал идею о неисчерпаемости материи, ее бесконечности вглубь. «Электрон, — указывает он, — так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна…».

Обосновывать объективность материального мира я к счастью не собирался , но объяснив свое собственное видение понятия "бесконечность", искренне рад, что Ленин рассуждал очень похоже, что для меня (ИМХО) отчасти, подтверждает "теорию Серхио Альвареса" о том, что мысль (идея) приходит часто из вне и не всегда является "плагиатом" предшествующих знаний.

П,С, Очень заинтриговали результаты опроса:

1) Она огромна, но есть ее предел. (4 голосов [15.38%] - Просмотр
2) Она бесконечна. И нет ее конца и края, она Бесконечна. (10 голосов [38.46%] - Просмотр)
3) Я затрудняюсь ответить, мое сознание не воспринимает такого вопроса (7 голосов [26.92%] - Просмотр)
4) Она огромная, но мы не знаем где ее край, и что находится за пределами. Наука пока бессильна. (5 голосов [19.23%] - Просмотр)

1) Только вера (бездоказательная уверенность)
2)Только вера (бездоказательная уверенность)
3) Объективные ответы
4) Объективные ответы
Выходит, что доказательства имеют лишь ничтожный смысл в нашей жизни, а все держится на вере (уверенности). Пример: Вы уверены, что наука когда-нибудь докажет все и вся и что материя первична. Я уверен, что Бог (сверхразум) существует и сознание первично. Мы все верующие в меру нашего добровольного выбора предмета веры, так как никаких материальных доказательств истинности наших позиций не существует.
Материя не способна доказать наличия или отсутствия разума ибо сама создана разумом. Как не способны электроны в компьютерном "шлейфе" понять и доказать мысли программиста.
Немного унесло от темы, автору - сорри.
Все (ИМХО).

[ФoрyMный чeрвb]

бесконечности помойму так и нету во вселенной так как вначале было сказано что образовалась вселенная с одной точки но видимо огромной))
Ну так значит с каждым расширением вселенной начинают происходить новые галактики и т.д.
Значит конец где-то есть)
Найдите предсказания ванги))
Там есть почти в конце Люди нашли конец вселенной и т.д.
И то что они полетели туда "в конец света"
Ну я верю тем предсказаниям хотя не очень))

[observer]

 Danilko (10 Январь 2011 - 21:57) писал:

бесконечности помойму так и нету во вселенной...

А вот здесь ребята рассказывают нам о существовании бесконечности во вселенной:
http://www.astronet....kaufman-08.html

Цитата

Оставаясь вдалеке от черной дыры, мы должны прождать бесконечно долгий промежуток времени, чтобы увидеть, как камень пересечет горизонт событий.