Сообщений в теме: 301

[elenitamenendez]

Griha (22 Март 2011 - 13:26) писал:

Неужели есть такие люди, которые листовки клеют? Респект и уважуха .
На самом деле мне страшно, что люди не обращают внимание на такие законы. И вообще ни на что не обращают внимание. Гречка подорожала - не будем ее есть, электричество подорожало - будем экономить, школа платная станет - ну будем платить, зарплату уменьшили - будем экономить, детям кушать нечего - отдадим государству на попочение. А как же стойкая гражданская позиция?
Почему в Европе люди живут лучше нас? Потому, что чуть какое-то изменения в сторону ущемления прав населения, так население сразу на улици выходит кастрюлями по асфальту стучать. А мы молчим, как бараны в стойле и продолжаем хавать, то что нам дают.
А по поводу стерилизации и отбирания детей - где граница между теми хорошими и плохими? Вдруг вас завтра стерилизуют и детей заберут из-за того, что вы работу потеряли.
Нам в общем-то и возмущаться запретили. Медвевев в прямом эфире так и заявил - все несанкционированные миттинги будут жестоко подавляться. А вы не задумывались, почему милиции-полиции зарплату подняли, а не учителям? Мы постепенно идем к полицейсткому государству или к тоталитарному режиму. То, что казалость абсурдом вчера - сегодня становится нормой. А население бредет дальше не оборачиваясь назад. С каждым днем список наших прав уменьшается, а список обязанностей - увеличивается. А наша Родина превратится в огромный концлагерь.
Органы опеки не будут заниматься алкашами, они сами сдохнут. А вот мы с вами еще живем........

Может и подняли, но только начальникам (очень высоким), а простым милицейским-полицейским едва ли не урезали (знаю не по наслышке)...

[Irinka0705]

Griha (17 Март 2011 - 20:00) писал:

У меня тоже бы сложилось такое впечатление, если бы я не видела плакатики со смешариками в школе.

А еще рекламу по телевизору одно время крутили (сейчас показывают или нет не знаю, давно не видела) - телефон сбора детских страхов.

[Бася]

уважаемые очень напуганные мамы!
приведите пожалуйста в подтверждение ваших слов хоть одну ссылку на текст проекта, где расписан все эти ужасы.
подчеркиваю, ссылка должна быть на первоисточник, а не на иные ресурсы.
заранее спасибо.

[Griha]

elenitamenendez (22 Март 2011 - 15:46) писал:

Может и подняли, но только начальникам (очень высоким), а простым милицейским-полицейским едва ли не урезали (знаю не по наслышке)...

Вчера Медв в новостях сказал, что лейтенантам будет 40000 руб

[Griha]

Бася (22 Март 2011 - 22:58) писал:

уважаемые очень напуганные мамы!
приведите пожалуйста в подтверждение ваших слов хоть одну ссылку на текст проекта, где расписан все эти ужасы.
подчеркиваю, ссылка должна быть на первоисточник, а не на иные ресурсы.
заранее спасибо.

вот


А вот цитата с их сайта, весьма забавно

"Однако, существующие законодательные нормы все еще ориентированы на традиционный подход – сохранение нуклеарной семьи, - и противоречат современным тенденциям формирования иных видов совместной жизни. В сложившихся условиях дети и родители становятся заложниками ситуации. В случае невозможности по тем или иным причинам сохранить традиционную форму семьи, пары вынуждены прибегать к процедуре развода. Юридическое оформление процедуры подразумевает присуждение детей одному из родителей, что в итоге законодательно и институционально нарушает траекторию развития детей. А если учесть то, что в некоторых цивилизованных странах до 80% браков заканчиваются разводом, то можно представить, какое количество детей пребывает в заблуждении, что связаны только с одним родителем. Происходит расслоение детей на тех, у кого родители разведены, либо отсутствуют, либо не принимают участия в их воспитании и на тех, у кого традиционная форма семейных отношений пока сохранена.

Данная зона социального напряжения обусловлена тем, что семейное законодательство, ориентированное на нуклеарную семью и ее потребности не учитывает радикальных изменений в социальном институте семьи. Достаточно отметить, что по сравнению с 1970 годом количество материнских семей (форма семьи с одним родителем женщиной) увеличилась до 107%. А нуклеарные семьи «традиционного» уклада (муж – кормилец, жена – домохозяйка) сократились до 31%. Игнорирование данных тенденций угрожает переходом новых семейных форм, деторождения и проблем защищенности матери и ребенка в нерегулируемую семейным правом зону.

Решением сложившейся проблемы должно стать развитие мировоззрения ребенка безотносительно к форме семьи. Дети должны расти комфортно, возможно в нескольких семьях параллельно."

[Mramornaya]

Griha (23 Март 2011 - 12:50) писал:

Вчера Медв в новостях сказал, что лейтенантам будет 40000 руб

С 01 января 2012 г., только в это ни один полицейский не верит

[Бася]

Griha, по вашей ссылке сайт, его я вдоль-поперек излазила и никаких страшилок не нашла.
вот если бы вы дали ссылку конкретно на страницу, где, например, про чипы говорится.


и что вас, собственно, напугало в той цитате, что вы привели?
традиционных семей все меньше - это факт? факт.
дети страдают - это факт? факт.
ребенок из полной семьи чувствует себя более уверенным, из неполной - менее. тоже факт, кстати, в моем детстве это тоже было.
так что же такого страшного в том, чтобы не зацикливать сознание ребенка на полной-неполной семье?
речь-то идет не о том, чтобы привить детям отвращение к традиционной семье, а о том, чтобы выстроить воспитание так, чтобы всем было пофиг, кто воспитывает Маню, одна мама, один папа или вообще бабушка.

[Chiffa]

Бася (23 Март 2011 - 15:03) писал:

Griha, по вашей ссылке сайт, его я вдоль-поперек излазила и никаких страшилок не нашла.
вот если бы вы дали ссылку конкретно на страницу, где, например, про чипы говорится.


и что вас, собственно, напугало в той цитате, что вы привели?
традиционных семей все меньше - это факт? факт.
дети страдают - это факт? факт.
ребенок из полной семьи чувствует себя более уверенным, из неполной - менее. тоже факт, кстати, в моем детстве это тоже было.
так что же такого страшного в том, чтобы не зацикливать сознание ребенка на полной-неполной семье?
речь-то идет не о том, чтобы привить детям отвращение к традиционной семье, а о том, чтобы выстроить воспитание так, чтобы всем было пофиг, кто воспитывает Маню, одна мама, один папа или вообще бабушка.

А может это... тогось... думать лучше, перед тем как замуж выходить или жениться? Чтоюб не разводиться и дети потом не страдали? Может, как-то с этого конца зайти?

[earra]

"Дети должны расти комфортно, возможно в нескольких семьях параллельно."
это тоже в поряде что ли??? а так они конечно психически устойчивыми и с недеформированным сознанием вырастут, недельку тут, недельку там...

[Раиса Захаровна]

earra (23 Март 2011 - 15:47) писал:

"Дети должны расти комфортно, возможно в нескольких семьях параллельно."
это тоже в поряде что ли??? а так они конечно психически устойчивыми и с недеформированным сознанием вырастут, недельку тут, недельку там...

А потом, когда вырастут, не будут видеть необходимости создавать крепкую, нормальную семью. Зачем? Ведь дети могут расти и воспитываться где угодно.

[svetlychok]

Mramornaya (23 Март 2011 - 14:03) писал:

С 01 января 2012 г., только в это ни один полицейский не верит

Понимаю, что не по теме, но вроде даже не с 2012,а с 2014, при этом суммы называются 40 000, только с этих 40 вычтут подоходный налог и прочие соц. выплаты и уберут все льготы - бесплатный проезд раз в год и прочее.

[LovelyRita]

Anutka (23 Март 2011 - 15:50) писал:

А потом, когда вырастут, не будут видеть необходимости создавать крепкую, нормальную семью. Зачем? Ведь дети могут расти и воспитываться где угодно.

В худшем случае это вообще какие-то моральные инвалиды вырастут без уважения к семье, родителям, и привыкшие им (родителям) какие-то предъявы делать

Бася (23 Март 2011 - 15:03) писал:

...речь-то идет не о том, чтобы привить детям отвращение к традиционной семье, а о том, чтобы выстроить воспитание так, чтобы всем было пофиг, кто воспитывает Маню, одна мама, один папа или вообще бабушка.

Цитата

Дети должны расти комфортно, возможно в нескольких семьях параллельно."

А может быть, маме с папой всё-таки виднее, КАК ребёнку комфортно?

[elenitamenendez]

Mramornaya (23 Март 2011 - 14:03) писал:

С 01 января 2012 г., только в это ни один полицейский не верит

Слушайте, тогда мы с мужем-капитаном миллионерами стать должны Но, чего-то у него и сослуживцев после последней з/п энтузиазм совсем пропал...

Теперь по теме: я совсем в шоке, НИКТО из знакомых про этот проект даже не слышал ...
Проштудировала оригинальный текст проекта тут. На первый взгляд написано все красиво, но мне интересно какими именно средствами планируется достичь поставленных целей... Вроде ничего совсем страшного там нет, но и конкретики тоже нет, только красивые общие фразы...

Про семью, девочки, опять-таки, как прочитать предложение... Воспитываться дети должны в семье, это бесспорно, но форма семьи может быть различной - полная семья, одна мама или один папа, бабушки-дедушки и т.п. (возможны и однополые браки, можете кидаться помидорами, но у меня есть знакомые геи, правда живет эта семья не в России, образованные люди, вменяемые, великолепно находят общий язык с детьми, честног, я бы не побоялась им ребенка доверить, если в такие семьи устраивать сирот - почему бы и нет? конечно, такие семьи должны сопровождаться психологами, но это нужно в любой семье, где есть приемные дети, но форму этого сопровождения нужно кардинально менять)... Предложение воспитывать ребенка в нескольких семьях параллельно - в принципе, в семьях, где родители разведены, так уже и сейчас достаточно часто бывает - будни ребенок проводит с мамой, выходные с папой или постоянно живет с мамой, а на каникулы ездит к папе... Ничего страшного в этом не вижу (сама уже в сознательном возрасте пережила развод родителей, жила основное время, конечно, с мамой, но с папой тоже постоянно общалась, каникулы проводила у него, и ничего, с самооценкой и понятием и признанием ценности полной семьи проблем вроде нет...), тут проблема в том, что некоторые взрослые сами создают у ребенка комплексы по этому поводу... Тут нужен здравый смысл родителей в первую очередь...


Меня, например, смутили фразы про распределение общественного богатства - старость должна быть достойной, но с идеологией что старость становится слишком дорогой (тут) нужно, видимо, рожать детей побольше, чтобы в старости они нас содержали, ну или умереть у станка...
Дальше, социальная поддержка (тут). Конечно, нужно воспитывать у ребенка чего-то добиться самостоятельно, но читая эту часть я поняла откуда растут ноги про утверждения про отбор детей из-за бедности ... Социальная поддержка незащищенным слоям населения нужна т.к. все люди по определению разные, дайте народу возможность зарабатывать! Но про трудоустройство инвалидов я молчу, люди даже по городу не могут нормально передвигаться, неполные семьи, где мама с маленьким ребенком на руках просто не может работать и т.п. Социальная поддержка должна быть! И бесплатные кружки и секции тоже, как раз для развития ребенка... Это же тоже мера социальной поддержки, которая по мнению разработчиков проекта может привести к увеличению иждивенческой прослойки...


Так что вопросов много... Может я не там читаю, конечно, но конкретныхредложений по реализации данной программы я так и не нашла, если кто видел, ткните ...
Также хочется послушать людей, посетивших слушания в выходные...

[kuzne4ik]

elenitamenendez (Сегодня, 21:59) писал:

с мужем-капитаном миллионерами стать должны

))) поллионерами)))

[Mramornaya]

elenitamenendez (23 Март 2011 - 22:59) писал:

Слушайте, тогда мы с мужем-капитаном миллионерами стать должны Но, чего-то у него и сослуживцев после последней з/п энтузиазм совсем пропал...

Не по теме. А Ваш муж работает за з/п? Я думала, что они там все только на энтузиазме

По теме. Тоже знакомые не знают о ЮЮ ничего.

[kuzne4ik]

Mramornaya (Сегодня, 22:26) писал:

А Ваш муж работает за з/п?

во время выборов, разговорилась с одним из полиционеров, нас охранявших...работает в следственном отделе одного из уездов...в общем, на жизнь он сааавсем не жаловался. даже скорее наоборот)))

[Mramornaya]

KuZne4ik (23 Март 2011 - 23:29) писал:

во время выборов, разговорилась с одним из полиционеров, нас охранявших...работает в следственном отделе одного из уездов...в общем, на жизнь он сааавсем не жаловался. даже скорее наоборот)))

Следственный отдел - это место, как бы так помягче, в общем, доходное)))
Т.е. это исключение из правил))

[kuzne4ik]

ну, по нему собссно видно было))) с айфоном и макбуком часы с нами коротал...да и приехал не на бобике...вот жеш блин, мечтала ж в детстве каменской стать...

[Раиса Захаровна]

elenitamenendez (23 Март 2011 - 22:59) писал:

Слушайте, тогда мы с мужем-капитаном миллионерами стать должны Но, чего-то у него и сослуживцев после последней з/п энтузиазм совсем пропал...

Теперь по теме: я совсем в шоке, НИКТО из знакомых про этот проект даже не слышал ...
Проштудировала оригинальный текст проекта тут. На первый взгляд написано все красиво, но мне интересно какими именно средствами планируется достичь поставленных целей... Вроде ничего совсем страшного там нет, но и конкретики тоже нет, только красивые общие фразы...

Про семью, девочки, опять-таки, как прочитать предложение... Воспитываться дети должны в семье, это бесспорно, но форма семьи может быть различной - полная семья, одна мама или один папа, бабушки-дедушки и т.п. (возможны и однополые браки, можете кидаться помидорами, но у меня есть знакомые геи, правда живет эта семья не в России, образованные люди, вменяемые, великолепно находят общий язык с детьми, честног, я бы не побоялась им ребенка доверить, если в такие семьи устраивать сирот - почему бы и нет? конечно, такие семьи должны сопровождаться психологами, но это нужно в любой семье, где есть приемные дети, но форму этого сопровождения нужно кардинально менять)... Предложение воспитывать ребенка в нескольких семьях параллельно - в принципе, в семьях, где родители разведены, так уже и сейчас достаточно часто бывает - будни ребенок проводит с мамой, выходные с папой или постоянно живет с мамой, а на каникулы ездит к папе... Ничего страшного в этом не вижу (сама уже в сознательном возрасте пережила развод родителей, жила основное время, конечно, с мамой, но с папой тоже постоянно общалась, каникулы проводила у него, и ничего, с самооценкой и понятием и признанием ценности полной семьи проблем вроде нет...), тут проблема в том, что некоторые взрослые сами создают у ребенка комплексы по этому поводу... Тут нужен здравый смысл родителей в первую очередь...

Также хочется послушать людей, посетивших слушания в выходные...

Но если всё и так уже есть, то зачем собираются изобретать велосипед, менять формы семьи?

P.S. Девочки, не пойму никак, каким боком к форсайт проекту полиция? Может зарплату полиции в другой темке обсудите?

Сообщение отредактировал Anutka: 23 Март 2011 - 23:47

[elenitamenendez]

Anutka (23 Март 2011 - 23:45) писал:

Но если всё и так уже есть, то зачем собираются изобретать велосипед, менять формы семьи?

P.S. Девочки, не пойму никак, каким боком к форсайт проекту полиция? Может зарплату полиции в другой темке обсудите?

По сути, не менять формы семьи, а законодательно закрепить новые возможные формы наряду с традиционной. Но это как я поняла, могу ошибаться...

[kuzne4ik]

Anutka (Сегодня, 22:45) писал:

каким боком к форсайт проекту полиция?

извините конечно, обсуждение зп - это явно не в тему. но вот отношение закона о полиции к данному вопросу самое прямое. все "изменения", что ныне происходят в стране - это звенья одной цепи.

[trofim242008]

Тема интересная, но я считаю,что неужели наши чиновники будут отбирать детей у нормальных родителей или лишать женщину счастья материнства если она адекватна. Да может не так все страшно как мы себе это преподносим.

[elenitamenendez]

trofim242008 (24 Март 2011 - 01:31) писал:

Тема интересная, но я считаю,что неужели наши чиновники будут отбирать детей у нормальных родителей или лишать женщину счастья материнства если она адекватна. Да может не так все страшно как мы себе это преподносим.

С учетом того, что сейчас происходит, я просто уверена, что это возможно, мало того, перед глазами куча примеров что уже сейчас детей забирают из абсолютно нормальных семей ... Если бы этих примеров не было, то не было бы и всего этого разговора... Но это проблема не данного проекта (там наоборот расписано, что соц. службы должны быть нацелены на устройство ребенка в семье), а введения ЮЮ и других реформ,Э которые проходят в нашем любимом гос-ве...
Но мне кажется, что этот проект - попытка снова отмыть миллиарды на составлении бумажек... В самом проекте страшного ничего не вижу, там просто общие красивые фразы о том, что дети наши должны жить в лучшем мире чем мы, что они должны иметь поддержку взрослых, иметь возможность развиваться в разных направлениях и т.п. Все красиво и хорошо, но ни одного конкретного примера форм реализации проекта в тексте я не обнаружила, а это самое интересное... Собственно, все вопли начались из-за введения ЮЮ, но в проекте даже словосочетания такого я не встретила... Так что, как мне кажется, мы с вами тут не те ужасы обсуждаем...
Мысли по поводу компетентного родительства: лишним точно не будет... На форуме кто-то писал, что у нас будущим родителям кроме курсов для беременных при ЖК ничего не предложили. Мне даже и курсов не предлагали, занималась везде платно (собственно, сейчас также занимается и ребенок, все за наш счет)... А у многих денег на платные курсы нет, а потом девочки не знают с какого бока к ребенку подойти, как одеть, как заниматься и т.д. Конечно, самообразование - великая вещь, но у многих на это нет желания, но какой-то обязательный минимум люди должны получить, если бы мне дали возможность ходить на курсы по детской психологии, методикам развития и т.п., я бы не отказалась, но опять-таки, в случае введения экзаменов (или тестирования на право родительства), все эти курсы должны проходить за счет гос-ва, для граждан они д.б. бесплатными... Ну и содержание программ, по которым будут готовить "компетентных родителей" не должно быть абсурдным. Но в проекте об этом ни слова не нашла...

[Бася]

Chiffa (23 Март 2011 - 15:07) писал:

А может это... тогось... думать лучше, перед тем как замуж выходить или жениться? Чтоюб не разводиться и дети потом не страдали? Может, как-то с этого конца зайти?

ответ из разряда "а может лучше думать, прежде чем ...." - не катит.
этак можно на все отвечать: на проблему абортов, на проблему инвалидов, да на все подойдет этот ответ.

как вы не понимаете, реалии меняются, а значит меняться должно и общество!
появляются гостевые семьи, женщины, которые сознательно рожают без мужа "для себя", вот о таких случаях и говориться.
вы же рассуждаете, как в случае с подростковым сексом: вместо просвещения запрет, как будто это решит проблему!

earra (23 Март 2011 - 15:47) писал:

"Дети должны расти комфортно, возможно в нескольких семьях параллельно."
это тоже в поряде что ли??? а так они конечно психически устойчивыми и с недеформированным сознанием вырастут, недельку тут, недельку там...

ну если есть уже такая семья, ну например гостевой брак или мама с папой разошлись, ну что теперь, лучше, если этого ребенка будут дразнить что ли!
ну вы бы хоть подумали немного чесслово!

и вообще, никто так и не дал ссылку на источник, где было бы чипировние и прочие ужасы.
вот интересно, почему?

[Раиса Захаровна]

Бася (24 Март 2011 - 12:06) писал:

ну если есть уже такая семья, ну например гостевой брак или мама с папой разошлись, ну что теперь, лучше, если этого ребенка будут дразнить что ли!
ну вы бы хоть подумали немного чесслово!

По-моему это Вы панику наводите, кто сейчас кого дразнит? У меня дочь подросткового возраста, ни кого особенно не интересует, в какой семье ребенок растет, никто никого не дразнит.

А вот то, что общество меняется и не в лучшую сторону, тут Вы правы. Но вместо того, чтобы направить свои усилия на пропаганду нормальной семьи, половое просвещение, нормальное воспитание, наше государство решило пойти по пути наименьшего сопротивления. Слишком много разводов? Ничего, мы закон примем, где будет сказано, что это нормально. Молодежь просвещается о взаимоотношениях полов из журнальчиков на грани бульварщины, которые лежат на каждом шагу и стоят копейки, и не всегда родители могут проконтролировать, что покупает ребенок. Зачем же государству контролировать такую прессу, пропагандировать другие ценности? Это очень морочно, легче узаконить всё.

А то, что ссылок Вам не дают, так Вам привели уже случаи из реальной жизни, когда государство вмешивается в жизнь семей, это еще при том, что ЮЮ не ввели. Можете себе представить, что будет дальше?