Сообщений в теме: 96

[Ra]

4 июля 1946 года Указом Президиума ВС СССР Кенигсберг был переименован в Калининград. Образована Калининградская область.
Наш традиционный опрос - на главной странице сервера....
Как вам живется в этом Городе ?
Каковы ваши надежды, ожидания, желания ?

Что бы вы хотели пожелать имениннику ?

[sOLe]

Мой любимый и родной Город!

Я люблю и всегда буду любить тебя!
Прадед штурмовал в 45-го твои стены, родители с 63-го идут по твоим дорогам, сама родилась здесь и родила свою доченьку
И у меня никогда не возникало разделение в душе между твоим прошлым, настоящим и будущим, потому что оно - неразрывно связано со мной!
Город - Калининград-Кенигсберг - как бы ты не назывался, я пронизана твоими историями, насыщена твоим дождем, пропитана твоим духом, потому что плоть от плоти твоей.

Что пожелать тебе в День Рождения?!
Будь искренним, будь настоящим, оставайся таким же сумасшедшим и призрачным, ленивым и предприимчивым, переменчивым и спокойным, открытым и свободным!
Пусть обойдут тебя стороной злые стихии, природные и людские; пусть суета дня не коснется твоего утра, а закатный вечер предчувствует благодатную ночь.
Мой Город, мой Калининград, мой Кенигсберг - отдаю тебе свою душу навсегда!

[madam]

а как поучаствовать в опросе?

[Ra]

madam (04 Июль 2011 - 17:42) писал:

а как поучаствовать в опросе?

выбрать пункт и нажать кнопку - ответить.

[Snowflake*]

Самурай Иваныч (04 Июль 2011 - 20:53) писал:

Чета левый какой-то опрос. Ответы не принимает.

Принмает все ток из "регестрации" при переходе вылетаешь...

Такое вот чувство, что сам город эту дату аккуратно забыл. А ведь это, определенным образом, дань памяти тем, кто за него воевал, кто потом поднимал после войны и отстраивал.

[Олег Макаров]

41 человек ответил "Отлично, я знаю, кто такой Калинин, он сделал много полезного". Вот вам результаты ЕГЭ

[amberik]

У меня Калининград с Калининым не ассоциируется, для меня это просто название города, так что живется мне неплохо.

[vetrovosk]

Я здесь родилась, здесь мой дом - я его люблю. Четко разделяю власть и сам город - мою "малую Родину". К власти претензии есть, в т.ч. по уродованию города, по уничтожению зеленых зон, исторических уголков. К городу - претензий нет, возвращаюсь всегда с удовольствием, потому что, возвращаюсь домой.

Олег Макаров (05 Июль 2011 - 11:39) писал:

41 человек ответил "Отлично, я знаю, кто такой Калинин, он сделал много полезного". Вот вам результаты ЕГЭ

Вы еще на ЕГЭ спишИте несанкционированные застройки, разруху в системе ЖКХ, аварийность и ямы на дорогах - ну и все остальное оптом, т.с.
ПС офф Одно из самых слабых "мест" в ответах на вопросы ЕГЭ - знание исторических персоналий

[nemotur]

Спасибо за инициированный опрос и за еще раз поднятую тему для обсуждения! Как показывает время, проблема имени города не теряет своей актуальности и остроты уже более 20 лет - все то время, когда горожане обрели возможность свободно выражать свои мысли. И я уверен, она не потеряет своей остроты до полного разрешения этого вопроса. То, что самые разные люди вновь и вновь обращаются к этой теме, красноречиво свидетельствует о том, что ситуация с именем ненормальна, неестественна с самого момента ее возникновения.

Подмена имени исказила для нескольких поколений картину окружающего мира. Выдуманное словосочетание создало у многих людей иллюзию мгновенного исчезновения целого города и магического "возникновения" на его месте "нового", не имеющего со "старым" ничего общего. Именно это и являлось главной целью сталинских политтехнологов. Не имея возможности уничтожить Кенигсберг духовно и даже материально, они постарались устранить его хотя бы на уровне понятий, на словестном уровне.

Два имени - два города - две истории... Это противоестественное раздвоение реальности каждый из нас наверняка испытал на себе. Даже провозглашенное официально объединение "двух" городов и историй к последнему юбилею не смогло еще вернуть в головах многих все на свои места.

Такое сохраняющееся еще противоречие демонстрирует здесь, к сожалению, и уважаемый портал, назвавший дату подмены имени "Днем Рождения Города". Но это можно понять. Чтобы сделать работу, необходимо время, и оно есть у каждого из нас. Еще раз спасибо за возвращение к теме!

[sOLe]

nemotur (05 Июль 2011 - 12:42) писал:

Подмена имени исказила для нескольких поколений картину окружающего мира. Выдуманное словосочетание создало у многих людей иллюзию мгновенного исчезновения целого города и магического "возникновения" на его месте "нового", не имеющего со "старым" ничего общего. Именно это и являлось главной целью сталинских политтехнологов. Не имея возможности уничтожить Кенигсберг духовно и даже материально, они постарались устранить его хотя бы на уровне понятий, на словестном уровне.
Два имени - два города - две истории... Это противоестественное раздвоение реальности каждый из нас наверняка испытал на себе. Даже провозглашенное официально объединение "двух" городов и историй к последнему юбилею не смогло еще вернуть в головах многих все на свои места.

Интересно.. Если В Вашем сознании идет подмена - то почему Вы считаете, что это на уровне и всех остальных происходит?!
У меня нет раздвоения личности в отношении этого города И в моем понимании он - един и многогранен

[nemotur]

sOLe (05 Июль 2011 - 16:08) писал:

Интересно.. Если В Вашем сознании идет подмена - то почему Вы считаете, что это на уровне и всех остальных происходит?!

Если Вы заметили, я говорил не о себе лично. А ближайший пример раздвоения у других нам продемонстрировал уважаемый портал. И это можно наблюдать сплошь и рядом - очень многие люди еще делят один город надвое. Посмотрите на опрос.

sOLe (05 Июль 2011 - 16:08) писал:

У меня нет раздвоения личности в отношении этого города И в моем понимании он - един и многогранен

Ваш пример тоже интересный. Вас никто не уличает в раздвоении личности. Но боюсь, что признаки раздвоения города в Вашем сознании все же присутствуют. Если город для Вас един, как Вы утверждаете, то почему Вы поздравляете его с Днем рождения 4 июля? Наш город родился за 700 лет до того события, которое предлагается чествовать. И как же наш город по-Вашему называется? Как Вы проголосовали, если не секрет?

Еще Вы пожелали городу "Будь искренним, будь настоящим". Какой город по-Вашему настоящий - Кенигсберг или, простите, "Калининград"? Какой город, если допустить, что их два, "более искренен" к себе и к своим жителям? Вопросы, возможно, нелегкие, но, все же, постарайтесь ответить хотя бы для себя.

[sOLe]

nemotur (05 Июль 2011 - 17:38) писал:

...очень многие люди еще делят один город надвое. Посмотрите на опрос.

Наверное я живу в параллельной Вселенной, среди моего окружения нет людей, кто жестко ставит границы для города и делит его пополам

nemotur (05 Июль 2011 - 17:38) писал:

...Если город для Вас един, как Вы утверждаете, то почему Вы поздравляете его с Днем рождения 4 июля? Наш город родился за 700 лет до того события, которое предлагается чествовать. И как же наш город по-Вашему называется? Как Вы проголосовали, если не секрет?

Не секрет "Вообще не задумываюсь о таких вопросах".
Я просто живу здесь с удовольствием, участвую в акциях, что приносят городу и его жителям пользу; не гажу и прививаю такую же культуру своей дочери; отношусь к городу как собственному дому; не склоняю и не поношу его грязью в Инете, а горжусь и отстаиваю собственное мнение - именно это считаю лучшим проявлением своего отношения к малой Родине.

Если быть совсем занудой - то первое упоминание в рукописях, это осенью 1255 года и это уже 756 лет
Легко называю город и Кёниг (ещё со времен школьной бравады), и Калининград. Сейчас его официальное и историческое имя - Калининград, и дата именования 4 июля, поэтому и поздравляю искренне.
Думаю, что от того, что если он будет зваться Кенигсберг, но жители его по-прежнему будут бросать мусор под окна и плевать на асфальт - лучше, чище и возвышеннее он не станет. "Разруха, знаете ли, она в головах", а не в названиях.

Вы можете мне говорить, что словесная информация (название города), являясь в тот же момент и энерго-информационной структурой, накладывает свой негативный отпечаток на горожан. Но, сталкиваюсь неоднократно, люди, чаще всего ратующие за возвращение исторического названия, весьма поверхностно разбираются в его истории. Это скорее некий демарш и позерство.
Давайте рассмотрим вариант двойных имен у людей. Всегда существовала традиция - имя "для народа" общепринятое, и имя "тайное, сакральное" известное лишь очень немногим. Я вижу здесь для себя некую ассоциацию с Калининградом.
Есть дух, душа - и это Кенигсберг, Кёниг; и есть настоящее, сотворенное новейшей историей, которую также нельзя сбрасывать со счетов - и это Калининград.

nemotur (05 Июль 2011 - 17:38) писал:

Какой город, если допустить, что их два, "более искренен" к себе и к своим жителям? Вопросы, возможно, нелегкие, но, все же, постарайтесь ответить хотя бы для себя.

Ещё раз акцентирую Для меня этот вопрос даже не стоит, и нелегким не является.
И этот город Калининград-Кенигсберг любит меня также искренне, как и я его.
А вот у тех, кто пытается его "раздвоить" или рассматривать как некое двухголовое составляющее, и идет вечная полемика

[apples_are_oranges]

Совок в названиях есть совок в головах, так что переименовывать нужно не только город, но и все эти Советские проспекты, Ленинские проспекты и улицы Ленина по всей области. И многое другое, параллельно переплавляя памятник Ленину на урны, которых у нас не хватает.

По-хорошему, это, конечно, нужно делать не только по области, но и по всей стране. Ленинградская область в современной России - это как Гитлерштрассе посреди современного Берлина.

[Messer]

nemotur (05 Июль 2011 - 12:42) писал:

Спасибо за инициированный опрос и...........

Все верно. Добавить нечего.

sOLe (06 Июль 2011 - 12:25) писал:

Сейчас его официальное и историческое имя - Калининград, и дата именования 4 июля, поэтому и поздравляю искренне.

Официальное в нашем случае совсем не значит историческое. 4 июля 1946 года - дата переименования, а Вы почему-то поздравляете город с "днем рождения", хотя сами же указываете его точный год рождения, 1255-й. Запутались маленько. Именины и День рождения тоже разные вещи. К тому же именины, как и День рождения, бывают в жизни только раз и произошли они в том же 1255-м.

sOLe (06 Июль 2011 - 12:25) писал:

сталкиваюсь неоднократно, люди, чаще всего ратующие за возвращение исторического названия, весьма поверхностно разбираются в его истории.

Люди, выступающие против исторического названия города, часто его историю даже знать не хотят.

sOLe (06 Июль 2011 - 12:25) писал:

Думаю, что от того, что если он будет зваться Кенигсберг, но жители его по-прежнему будут бросать мусор под окна и плевать на асфальт - лучше, чище и возвышеннее он не станет.

Как все знакомо! А еще во времена престройки "калградцы" говорили нам: "Не надо заниматься ерундой пока в магазинах пустые полки. Давайте передадим этот вопрос нашим внукам, а лучше правнукам". Кстати, заметьте, полки уже давно ломятся.

sOLe (06 Июль 2011 - 12:25) писал:

Всегда существовала традиция - имя "для народа" общепринятое, и имя "тайное, сакральное" известное лишь очень немногим.

Я никогда и ничего не слышал о такой традиции. Вы о чем?

sOLe (06 Июль 2011 - 12:25) писал:

Есть дух, душа - и это Кенигсберг, Кёниг; и есть настоящее - и это Калининград.

То есть дух, душа это по-вашему прошлое? Или ненастоящее?

apples_are_oranges (07 Июль 2011 - 00:06) писал:

переименовывать нужно не только город, но и все эти Советские проспекты

Несомненно. Только не переименовывать, хватит уже самодеятельности. Нужно просто вернуть исторические названия.

[sOLe]

Messer (07 Июль 2011 - 03:22) писал:

Несомненно. Только не переименовывать, хватит уже самодеятельности. Нужно просто вернуть исторические названия.

О переименовании Вам сюда
На выбор из Википедии исторические имена:
Кёнигсберг (лат. Regiomontum, нем. Königsberg, полностью Кёнигсберг-ин-Пройсен, нем. Königsberg in Preußen — Кёнигсберг в Пруссии)
До 1255 года — Тувангсте, прус. Twangste. Последнее имя, имеющее всё-таки славянские корни, мне ближе

Если нет в душе и на сердце добрых слов этому городу - могу только искренне посочувствовать.
Я не ломаю копий перед троллями в теме для поздравлений.

[Messer]

sOLe (07 Июль 2011 - 10:49) писал:

Если нет в душе и на сердце добрых слов этому городу - могу только искренне посочувствовать.
Я не ломаю копий перед троллями в теме для поздравлений.

Мадам, не хамите людям (не мне уже первому) только потому, что Вам что-то пригрезилось или нечего сказать по существу. Блесните лучше своей искренней калининградской добротой.
Эта тема не только для поздравлений, перечитайте первый пост. Упражнения в поздравлениях здесь.

[ppsch]

sOLe (07 Июль 2011 - 10:49) писал:

О переименовании Вам сюда
На выбор из Википедии исторические имена:
Кёнигсберг (лат. Regiomontum, нем. Königsberg, полностью Кёнигсберг-ин-Пройсен, нем. Königsberg in Preußen — Кёнигсберг в Пруссии)
До 1255 года — Тувангсте, прус. Twangste. Последнее имя, имеющее всё-таки славянские корни, мне ближе

Если нет в душе и на сердце добрых слов этому городу - могу только искренне посочувствовать.
Я не ломаю копий перед троллями в теме для поздравлений.

Никакого отношения к славянским корням ни Тувангсте,ни пруссы не имеют. Оставьте эти легенды,придуманные Сталиным и его холуями.
Да и какая разница какие корни,если уж на то пошло. Есть история - это уже состоявшееся. Зачем пытаться переписать ее в очередной раз? В угоду чьим-то амбициям?
Не стоит.

[nemotur]

sOLe (06 Июль 2011 - 12:25) писал:

А вот у тех, кто пытается его "раздвоить" или рассматривать как некое двухголовое составляющее, и идет вечная полемика

Извините меня, конечно, но Вы демонстрируете здесь совсем противоположное, то есть полное раздвоение города и явное предпочтение одной "части" другой. Вот Ваши предыдущие утверждения:

sOLe (06 Июль 2011 - 12:25) писал:

- Сейчас его официальное и историческое имя - Калининград, и дата именования 4 июля, поэтому и поздравляю искренне.

- Думаю, что от того, что если он будет зваться Кенигсберг, но жители его по-прежнему будут бросать мусор под окна и плевать на асфальт - лучше, чище и возвышеннее он не станет.

- сталкиваюсь неоднократно, люди, чаще всего ратующие за возвращение исторического названия, весьма поверхностно разбираются в его истории. Это скорее некий демарш и позерство.

- Давайте рассмотрим вариант двойных имен у людей. Всегда существовала традиция - имя "для народа" общепринятое, и имя "тайное, сакральное" известное лишь очень немногим.

- Есть дух, душа - и это Кенигсберг, Кёниг; и есть настоящее, сотворенное новейшей историей, которую также нельзя сбрасывать со счетов - и это Калининград.

- И этот город Калининград-Кенигсберг любит меня...

Как бы Вам не хотелось изобразить нейтральность, все эти спорные аргументы - это аргументы типичных калининградцев, людей, разделивших в себе город на Кенигсберг и "Калининград", похоронивших первый и поселивших себя в последнем. Людей, под любыми предлогами не желающих возвращения его настоящего имени, боящихся этого по одним им известным причинам. Но вы успели уже и достаточно запутаться в своих взглядах и ощущениях и пытаетесь доказать нам, что возможно усидеть и на двух стульях одновременно. Все это наверняка от того, что, по Вашему признанию, Вы просто не задумывались толком над подобными вопросами.

Но сам факт путаницы указывает на то, что вы в поисках и движетесь в правильном направлении. Почему в правильном? Людей, перебравшихся из Кенигсберга в "Калининград" я никогда не встречал, а вот идущих и приходящих к Кенигсбергу встречал очень часто. Это говорит о многом.

[krechetRUS]

[1012]

Я в опросе не голосовал но и голосовать не имею права. А у меня свое мнение. Кто с моего IP оставил голос с кого спросить?

[Roll]

4 июля 1946 года - ЭТО НЕ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ГОРОДА. Это день, когда город заболел неизлечимой или очень трудно излечимой болезнью...

[novok]

грустно

[Grenzel]

nemotur (08 Июль 2011 - 11:45) писал:

Людей, перебравшихся из Кенигсберга в "Калининград" я никогда не встречал, а вот идущих и приходящих к Кенигсбергу встречал очень часто. Это говорит о многом.

Roll (04 Август 2011 - 17:30) писал:

... город заболел неизлечимой или очень трудно излечимой болезнью...

вам обоим надо к толкинистам или другим ролевикам.
Могу поспорить, что пытаетесь кольчуги на себя напяливать и железками махать. ZOG
Вам же не живется в этом мире хамства и убожества. Ничего нового построить не в состоянии вот и пытаетесь из прошлого выкопать труп и оживить. Вот и раздвоение о котором так много сказано - город новый , а жить хочется в старом.
Живи вы сейчас в каком нибудь урюпинске , который всегда бул урюпинском - сидели бы лузгали семки и не размышляли о столь высоких материях.

[Alles]

Жил он жил лет семьсот. Потом контузило. Как и многих других тогда контузило по белу свету. Остальные, кто раньше кто позже очнулись. оправились. Огляделись. И дальше свои годы поживают добра наживают. А наш бедный из комы в амнезию, глубокую. Ему и имя другое придумали и фамилию, биографию новую справили. И празднует теперь каждый год наш болезный эти свои амнезийные назначенные именины.
Грешно потешаться над убогим челове городом.

Сообщение отредактировал Alles: 24 Август 2011 - 21:07

[Grenzel]

Еще один эскапист.
Умер и удобрил собой землю. и выросло новое на этом месте. растет себе по -всякому, а некие некрофилы все стараются выкопать и оживить старые кости