Сообщений в теме: 519

[stranger63]

ppsch (09 Ноябрь 2011 - 21:59) писал:

Да сколько угодно.


Вопрос о передаче части Восточной Пруссии СССР впервые был поставлен на советско-английских переговорах в Москве в декабре 1941 года. При обсуждении вопроса о послевоенных границах в Европе советская сторона,в частности, выступила со следующим предложением : "... часть Восточной Пруссии, прилегающую к Литве (включая Кенигсберг), отходит к СССР сроком на 20 лет в качестве гарантии возмещения понесенных СССР убытков от войны с Германией .Другая ее часть отходит к Польше".
Тогда соглашение на этот счет достигнуто не было.

http://briai.ku.lt/d..._Kostiashov.pdf
http://www.kurginyan...l?cat=60&id=480
http://www.fb2book.c...3&strn=63&cht=1

А вообще вы найдете эту информацию в любых источниках ,связанных с визитом министра иностранных дел Великобритании Энтони Идена в Москву в декабре 1941 года.

Любое отсоединение территории от государства в международном праве трактуется как отторжение.Вы правы, признаю .
ПиСи.Однако стоит признать и то, что условия декабря 1941 года ( часть Восточной Пруссии, прилегающую к Литве (включая Кенигсберг), отходит к СССР сроком на 20 лет в качестве гарантии возмещения понесенных СССР убытков от войны с Германией) не предполагали присоединения Восточной Пруссии к СССР.На тот момент Восточная Пруссия (пусть и после 20 летнего "отхождения" в СССР возвращалась Германии).

[ppsch]

stranger63 (10 Ноябрь 2011 - 20:16) писал:

Любое отсоединение территории от государства в международном праве трактуется как отторжение.Вы правы, признаю .
ПиСи.Однако стоит признать и то, что условия декабря 1941 года ( часть Восточной Пруссии, прилегающую к Литве (включая Кенигсберг), отходит к СССР сроком на 20 лет в качестве гарантии возмещения понесенных СССР убытков от войны с Германией) не предполагали присоединения Восточной Пруссии к СССР.На тот момент Восточная Пруссия (пусть и после 20 летнего "отхождения" в СССР возвращалась Германии).

не предполагали присоединения Восточной Пруссии к СССР

Так и решений никаких,как вы заметили, в декабре 1941-го принято не было. Но сам факт того, что уже в начальный период войны ( а период этот для СССР был, мягко говоря, сложным) этот вопрос обсуждался - уже наводит на очень серьезные размышления...

[stranger63]

ppsch (10 Ноябрь 2011 - 20:38) писал:

не предполагали присоединения Восточной Пруссии к СССР

Так и решений никаких,как вы заметили, в декабре 1941-го принято не было. Но сам факт того, что уже в начальный период войны ( а период этот для СССР был, мягко говоря, сложным) этот вопрос обсуждался - уже наводит на очень серьезные размышления...

Серьёзные размышления, говорите??
Немцы тупо получили по поговорке "Клин клином вышибают".
Здесь немного про планы немцев на Россию начала прошлого века (до Гитлера, замечу):
http://scepsis.ru/library/id_704.html
"Западную границу России планировалось отодвинуть до Санкт-Петербурга и Днепра, а захваченную территорию, после изгнания оттуда по возможности всего населения (Класс полагал, что ее придется «очистить» приблизительно от семи миллионов человек), заселить немцами. Важными вехами в определении военных целей Германии стали меморандумы союзов промышленников, аграриев и среднего сословия от 10 марта и 20 мая 1915 г., «меморандум профессоров» от 15 июля того же года, а также более поздние заявления промышленников и банкиров. Все они проявляли огромный интерес к овладению экономическими ресурсами России, особенно Украины и Кавказа (марганцевая руда, железо, нефть). Именно в «меморандуме профессоров», подготовленном по инициативе Пангерманского союза 1347 интеллектуалами при активном участии Э. Кирдорфа, А. Гугенберга, К. Дуйсберга, Г. Штреземана, в сжатом виде были изложены все те «национальные аргументы» («германский дух», «поток варварства с востока» и т.п.), которые позже были характерны для нацистских писаний, особенно для гиммлеровского «Генерального плана Восток»."

[PushPush]

Молодчага! А сам возьми фамилию Ньюкалининградский, а еще лучше сокращенно Ньюкалик. Ты же здесь свои "мудрые" мысли выкладываешь. Все по твоей схеме чувак.

[Александр Kenigsberg]

Россия )))

[Roll]

мы все равно медведа запомним....а может и приплюсуем...

http://www.youtube.c...&feature=relmfu

Прикрепленные файлы

•  0001.gif   105,38К   1 Количество загрузок:

[Kruta]

ElectraZ (30 Октябрь 2011 - 15:32) писал:

TaisA (27 Октябрь 2011 - 21:30) писал:

Да Вы правы, в государственных органах всерьез это никто не рассматривает даже как возможность. Если это было и возможно, то момент упущен.
Дело в том, что такие переименования возможны только на подъеме новой идеологической волны.( Деньги находятся только под новую идеологию, а под культурологию - нет). Волна таких переименований прошла по нашей стране, Польше и Литве примерно в одно время потому что шла как идеология отрицания, разрушение "советского наследия" и создание "новой"системы ценностей буржуазной демократии. Сейчас идет обратный процесс и разочарование в буржаузной демократии в принципе. И в народе и в элите.

Об этом говорят кстати слова Цуканова:
«На заседании комитета парламентского сотрудничества Россия-ЕС прозвучал вопрос евродепутата из Германии, касающийся возможного переименования Калининграда. Смысл моего ответа был в том, что у нас еще достаточно социальных и экономических задач, которые необходимо решать в первоочередном порядке, и проблема переименования города в их ряду не стоит», - цитирует Цуканова пресс-служба в среду, 21 сентября.

Если бы был "политический заказ" и деньги бы нашлись и желание.


А я все пытаюсь повернуть нашу беседу к теме обсуждения!
Если возвращение/переименование невозможно в принципе по причине затухания "перестроечной политической волны возвращения имен", то тогда
- в чем смысл нашего обсуждения и
- когда в обозримом будущем появится новая волна "возвращения имен", способная сделать эту беседу актуальной?
Спасибо!

Так когда возникнет эта новая волна "возвращен. имен"? Ведь это же политический тренд!

[Mr.Frost]

ppsch (10 Ноябрь 2011 - 20:38) писал:

уже наводит на очень серьезные размышления...

Ну какие? Планировался раздел Германии наподобии разделов Польши. Ну и что? Вполне в духе I-ой мировой. Нас то это  как колышет?

Kruta (11 Ноябрь 2011 - 17:17) писал:

Так когда возникнет эта новая волна "возвращен. имен"? Ведь это же политический тренд!

Какой такой тренд? Для меня этот вопрос всегда был актуальным. Да и сколько народу говорило коммунистам "ничего, вот наши вернуться"?

[Александр Kenigsberg]

[ЛьвовичЪ]

хороший ролик, видели, знаем.

[Mr.Frost]

Цитата

Достаточно вспомнить про неудавшиеся попытки проведения в КО референдумов против игорной зоны и БАЭС, чтобы понять - референдум по инициативе жителей провести не дадут.

Ну какой там референдум! Тут помнится г.Боос пытался жителей поменять через программу подселения каких-то кому-то соотечественников.

[Paramoscha]

Мрачный и воинственный дух пруссачества не подлежит возрождению!

DimKgd сказал:

Думаю, им интересно, как раньше называлась улица.

Думаю, что они говорят друг другу о каком-то придурке, который вывесил такую табличку

[makrorus]

ppsch (10 Ноябрь 2011 - 20:38) писал:

Так и решений никаких,как вы заметили, в декабре 1941-го принято не было.

А какая разница? Является ли тот факт, что тебя хотели убить, но не сумели, реальным основанием для ответного убийства? Какая разница по какому договору и когда состоялась аннексия? И как это может изменить географические названия?

[Mella]

мой вариант переименования Калиниграда в Замогилье
красивое русское слово и со смыслом - мы помним о могилах воинов

[ЛьвовичЪ]

[tipun]

Александр Иванов (24 Ноябрь 2011 - 17:31) писал:

Но главные условия, чтобы выбор состоялся люди должны обладать знаниями, быть вольными и пожалуй самое главное уважать друг друга. Видеть в другом и себе прежде всего человека.

Вы знаете, Россия уже 20 лет, как вольная страна. Россия, минуя этапа свободы, перескочила из феодализма сразу в волю.
Россия по сути, сейчас на порядок выше свободного цивилизованного мира, у которых воля еще впереди. Но там воля будет базироваться на тех постулатах, которые приобретены на этапе свободного (демократического) развития. Свободное развитие подразумевает исполнение законов и Конституции равно всех членов общества, ответственности, и несения наказания после совершения преступления равно каждым членом общества. Будь то уборщица или президент. Поэтому, смело можно говорить, что Россия, не пройдя цикл демократического развития, окунулась с головой в волю. Но эта воля очень извращена и уродлива. Эта воля ведет к гибели неадаптированного к свободе человека. Что мы и наблюдаем сегодня: воровство, коррупция, наркомания, алкоголизм, криминал...
Поэтому, с начала надо пройти этап демократического (свободного) развития, а потом, когда общество будет готово, произвести переход к вольному этапу развития.

[ЛьвовичЪ]

Чё-та мудрёно. А про вольного человека и идею свободы и рухнувший федерализма, на фоне выросшего сугубо унитарного государства, можно по-подробнее. Желательно по-проще, таки, здеся не академики...

[ЛьвовичЪ]

Гы... Оч интересно, а хто здеся пра оберег запрашивал? Чё-та я поста не увидел.
Однако, предлагаю всем проверенный мною оберег. Используйте его в благих целях и будет всем счастье. Гл. раввин сказал...

[stranger63]

tipun (25 Ноябрь 2011 - 20:01) писал:

Вы знаете, Россия уже 20 лет, как вольная страна. Россия, минуя этапа свободы, перескочила из феодализма сразу в волю.

Здесь где-то уже говорили что Вы "жертва ЕГЭ"
Мне только остаётся присоединится к данному диагнозу.

Наличие компа ещё не подразумевает присутсвие мозгов, однако, Вы смешны в элементарных вещах.

Привет папе-РОЛЛУ, у него достойный выкормыш.

Сообщение отредактировал stranger63: 25 Ноябрь 2011 - 23:03

[Глум]

Tipun, копирайтик бы было не плохо привести. Ведь явно не ваши слова.