Сообщений в теме: 519

[Skripach]

Да чел может плюсиков решил набрать для какой-нить совместной покупки... Это ещё ничего. Знавал я лет двенадцать назад одного помощника депутата (про партию промолчу), так тот на полном серьёзе Майкла Джексона хотел в Гурьевск пригласить, чтоб тот перед детьми выступил... "А если не приедет" - говорил - "Значит г...о". Носился, подписи собирал... Может этот Саша - родственник того? Фамилия та же...
Хватит его кормить, закрывайте тему, пусть в избу-флудильню или в чат идёт.

[ledaza]

Александр Иванов (15 Октябрь 2011 - 00:36) писал:

Все ерничае, а ведь не бывать иному переименованию кроме как в г. Русский. 80 % Калининградцев переименования не хотят, а тем более в г.Кенигсберг и соглашаются, что если переименовывать то уж в г. Русский!

Кто соглашается с переименованием в г.Русский? Кто делал опрос или проводил референдум и когда? И кто входит в т.н 80% и откуда Вы их взяли? Точно темку пора закрывать,Полная чепуха.

[sandro]

ЛьвовичЪ (14 Октябрь 2011 - 21:54) писал:

Мудеры, закройте тему. Не актуальна. Чисто пропиз-ецца кому-та захотелось.

Львович, не ругайся. Темы про переименование растут как грибы. Смысл закрывать?

Родилась идея, объединить все темы о переименовании в одну.

Александр Иванов (15 Октябрь 2011 - 00:36) писал:

Все ерничае, а ведь не бывать иному переименованию кроме как в г. Русский. 80 % Калининградцев переименования не хотят, а тем более в г.Кенигсберг и соглашаются, что если переименовывать то уж в г. Русский!

Откуда цифры? Вы мне напоминаете подростка, у которого гормоны проснулись. Выкладывайте ссылки на источники.

[ЛьвовичЪ]

Вынужден в третий раз повториться. Речь может идти только о возвращении ИСТОРИЧЕСКОГО имени городу, а не об игре в города. Потому тема эта бесперспективна. Референдум о возвращении может проходить только в Калининграде. Потому, все иногородние не будут участвовать в голосовании и нехрен воду мутить...

[Александр Иванов]

Вопрос о возвращении исторического имени городу коим он назывался в Германии в настоящее время несвоевременный и вредный. В г.Калининграде ничего уже не осталось от прошлого, одни руины. Нет не немецкого духа, ни немецкой или европейской культуры и утверждать иное это притягивать за уши и выдавать желаемое за действительное. Никаких немецких названий. Это русская земля на Вечные времена. Альтератива г. Калининграду может быть только г. Русский!

[sandro]

Александр Иванов (15 Октябрь 2011 - 15:00) писал:

Вопрос о возвращении исторического имени городу коим он назывался в Германии в настоящее время несвоевременный и вредный. В г.Калининграде ничего уже не осталось от прошлого, одни руины. Нет не немецкого духа, ни немецкой или европейской культуры и утверждать иное это притягивать за уши и выдавать желаемое за действительное. Никаких немецких названий. Это русская земля на Вечные времена. Альтератива г. Калининграду может быть только г. Русский!

Вы говорите, словно бредите. Родившееся в Вашем мозгу не является материализованной истиной.

[Александр Иванов]

А в Вашем?...

[ppsch]

Александр Иванов (15 Октябрь 2011 - 15:00) писал:

Вопрос о возвращении исторического имени городу коим он назывался в Германии в настоящее время несвоевременный и вредный. В г.Калининграде ничего уже не осталось от прошлого, одни руины. Нет не немецкого духа, ни немецкой или европейской культуры и утверждать иное это притягивать за уши и выдавать желаемое за действительное. Никаких немецких названий. Это русская земля на Вечные времена. Альтератива г. Калининграду может быть только г. Русский!

Да кто ж спорит, что эта территория принадлежит России? Второй раз задаю вам вопрос - кого и в чем вы стараетесь убедить?
Что же до названия, то мы тут сами разберемся, без вас.

А "притягивать за уши" - это вы к себе обратите. Рассуждая о вопросах,в которых вы ни бельмеса не смыслите , да еще беретесь делать выводы и что-то утверждать - вот это во истину "притягивать за уши". А точнее выдавать желаемое за действительное.

[Александр Иванов]

ppsch (15 Октябрь 2011 - 15:50) писал:

Да кто ж спорит, что эта территория принадлежит России? Второй раз задаю вам вопрос - кого и в чем вы стараетесь убедить?
Что же до названия, то мы тут сами разберемся, без вас.

А "притягивать за уши" - это вы к себе обратите. Рассуждая о вопросах,в которых вы ни бельмеса не смыслите , да еще беретесь делать выводы и что-то утверждать - вот это во истину "притягивать за уши". А точнее выдавать желаемое за действительное.

Без меня и нас Калининградцев и других граждан России не разберетесь и когда возникнет необходимость... все решиться.

[ppsch]

Александр Иванов (15 Октябрь 2011 - 16:02) писал:

Без меня и нас Калининградцев и других граждан России не разберетесь и когда возникнет необходимость... все решиться.

Интересно узнать,что имеется ввиду под фразой "когда возникнет необходимость". Звучит угрожающе. И что имеется ввиду под необходимостью? Переименование Калининграда в город "Русский"? Ну,это же ,как минимум, не серьезно,если не сказать больше.
Так когда она возникнет ,эта самая необходимость? Уточните пожалуйста.

[Александр Иванов]

ppsch (15 Октябрь 2011 - 17:21) писал:

Интересно узнать,что имеется ввиду под фразой "когда возникнет необходимость". Звучит угрожающе. И что имеется ввиду под необходимостью? Переименование Калининграда в город "Русский"? Ну,это же ,как минимум, не серьезно,если не сказать больше.
Так когда она возникнет ,эта самая необходимость? Уточните пожалуйста.

Придет время будет сказано.

[ppsch]

Александр Иванов (15 Октябрь 2011 - 18:00) писал:

Придет время будет сказано.

Смотрите, не опоздайте, а то без вас все решат.

[Mr.Frost]

Собственно в усвоение воспитательного процесса по закрытию тем, я решил поддержать данную тему и даже саму идею

Александр Иванов (12 Октябрь 2011 - 14:04) писал:

Исходя из изложенного и реальных обстоятельств и фактов  именно в Калининградской области происходит де факто появление как субъекта права русской нации.

Давайте прежде изложим что есть "русская нация". Нация руссов была призвана частью шлезвингских ободритов осевших в Новгороде. Имея тесные отношения с руссами в противодействии католикам франкиской империи, ободриты новгородчины наивно полагали, что княжение Рюрика принесёт им конкурентный выгоды в среде кривичей и чуди. Однако они не взяли во внимание того, что в отличии от Шлезвига, здесь у них не было сил для удержания нортманов. Поэтому осмотревшись датский парни установили в Новгородской республике королевскую власть, и выстроили замок на другом берегу Волхова. "Иначе быть нам рабами"- с такими словами подняли первое восстание славяне. Потупив в славянской крови свои мечи, русская нация двинулась на юг, где узурпировала власть в Киеве посредством предъявления фальшивого сына Рюрика (младенца финских кровей) и убийством датчанина Аскольда. После захвата Киева окружные славянкие племена были обложены данью (юридической формой "датские деньги"), а потомки славян-антов просто уничтожены в ходе военного похода по Днестру.
Можно продолжать историю нации руссов дальше.. да только не в этом моя цель. Я просто хочу показать, что соотнесение города с руссами так же пахабно как и с именем Калинина. В заключении напомню, что ещё до крестоносцев эти самые руссы держали свои форты на куршской косе и в устье Немана и видимо имели напряженные отношения с пруссами.

[Александр Иванов]

Mr.Frost (15 Октябрь 2011 - 18:14) писал:

Собственно в усвоение воспитательного процесса по закрытию тем, я решил поддержать данную тему и даже саму идею

Давайте прежде изложим что есть "русская нация". Нация руссов была призвана частью шлезвингских ободритов осевших в Новгороде. Имея тесные отношения с руссами в противодействии католикам франкиской империи, ободриты новгородчины наивно полагали, что княжение Рюрика принесёт им конкурентный выгоды в среде кривичей и чуди. Однако они не взяли во внимание того, что в отличии от Шлезвига, здесь у них не было сил для удержания нортманов. Поэтому осмотревшись датский парни установили в Новгородской республике королевскую власть, и выстроили замок на другом берегу Волхова. "Иначе быть нам рабами"- с такими словами подняли первое восстание славяне. Потупив в славянской крови свои мечи, русская нация двинулась на юг, где узурпировала власть в Киеве посредством предъявления фальшивого сына Рюрика (младенца финских кровей) и убийством датчанина Аскольда. После захвата Киева окружные славянкие племена были обложены данью (юридической формой "датские деньги"), а потомки славян-антов просто уничтожены в ходе военного похода по Днестру.
Можно продолжать историю нации руссов дальше.. да только не в этом моя цель. Я просто хочу показать, что соотнесение города с руссами так же пахабно как и с именем Калинина. В заключении напомню, что ещё до крестоносцев эти самые руссы держали свои форты на куршской косе и в устье Немана и видимо имели напряженные отношения с пруссами.

Излагаемое Вами всего лишь версия, причем версия не имеющая исторического подтверждения, а следовательно Ваши выводы не могут быть приняты во внимание

[vetrovosk]

Александр Иванов (15 Октябрь 2011 - 00:36) писал:

Все ерничае, а ведь не бывать иному переименованию кроме как в г. Русский. 80 % Калининградцев переименования не хотят, а тем более в г.Кенигсберг и соглашаются, что если переименовывать то уж в г. Русский!

Вас не смущает, что есть в РФ остров Русский? Путать не будут? Если уж так хочется, то что-нибудь другое предложите.

[Mr.Frost]

Александр Иванов (16 Октябрь 2011 - 01:03) писал:

Излагаемое Вами всего лишь версия, причем версия не имеющая исторического подтверждения

Если Ваше незнание является неподтверждением, то наверно это так и есть 8=) Исторические подтверждения изложены в Бертинских анналах, в "Поучении сыну" Константина Багрянородного, в "Повести временных лет", в "Русской правде" и так далее. Даже арабский историк Аль-Якуб о разграблении Лиссабона пишет:"Аль-маджус,которые зовутся ар-рус". Как видите, источники весьма солидные и авторитетные. Не будем увлекаться. Просто остановимся на том, что бандитами были русы.

vetrovosk (16 Октябрь 2011 - 08:41) писал:

Вас не смущает, что есть в РФ остров Русский? Путать не будут?

Да, действительно, отличить от острова, на котором в учебке с голоду умирали матросы, скоро будет невозможно

[Александр Иванов]

vetrovosk (16 Октябрь 2011 - 08:41) писал:

Вас не смущает, что есть в РФ остров Русский? Путать не будут? Если уж так хочется, то что-нибудь другое предложите.

Нет у меня другого настолько достойного названия. Конечно названий можно других много придумать, но равноценного нет!

[ppsch]

Александр Иванов (16 Октябрь 2011 - 11:03) писал:

Нет у меня другого настолько достойного названия. Конечно названий можно других много придумать, но равноценного нет!

Ну,нет и не надо. И слава Богу,что нет.
Лучшее подтверждение того, что надо просто вернуть историческое имя и мучится в бесплодных поисках.

[ЛьвовичЪ]

ppsch (16 Октябрь 2011 - 12:39) писал:

... надо просто вернуть историческое имя...

Исторических имён у нашего города четыре... Об этом я уже постил в теме.

[minerva172]

На мой взгляд переименование Калининграда и области в г.Русский и Русскую область учитывая сегодняшнее состоянии государства Российского и его положения на мировой арене будет иметь только комичный оттенок с элементом дебильности. Говоря проще зачем лишний раз людей смешить .
Относительно названия острова Русский , что в Приморском крае , да будет вам известно что своё название остров получил с лёгкой руки графа Н.Н.Муравьёва-Амурского , являющегося на тот момент генерал-губернатором Восточной Сибири . Впервые этот остров появился на картах с таким названием в 1859 году . В то время просто было нормой давать географическим объектам названия такого типа , прославляющих царствующие династии или державу назывателя . Так что аналогии с данной темой просто неуместны .

[ledaza]

ЛьвовичЪ (16 Октябрь 2011 - 13:41) писал:

Исторических имён у нашего города четыре... Об этом я уже постил в теме.

Значит вернуть надо то,что было первым .(если вообще переименовывать).

Александр Иванов (16 Октябрь 2011 - 01:03) писал:

Излагаемое Вами всего лишь версия, причем версия не имеющая исторического подтверждения, а следовательно Ваши выводы не могут быть приняты во внимание

Кто Вы,г-н Иванов? Вы явно не являетесь калининградцем,а если и живете здесь,то совсем недавно.Откуда эта идея с переименованием,да тем более на такое название? Чей заказ пиарите,за кого подметки рвете??

[ppsch]

ЛьвовичЪ (16 Октябрь 2011 - 13:41) писал:

Исторических имён у нашего города четыре... Об этом я уже постил в теме.

Историческое имя у города одно. Все остальное - производные от языков других народов..
Если американцы называют Москву -Moscow, немцы - Moskau, а белорусы Масква, то это значит, что у Москвы множество названий?

Если исходить из вашей логики, то у Кенигсберга не четыре, а гораздо больше названий. Как впрочем и у любого города.

по-украински и белорусски - Кенігсберг
по-немецки - Königsberg
по-польски — Królewiec
по-литовски - Karaliaučiaus
по-английски - Кoenigsberg
по-чешски — Konigsberg
на латыни - Regiomontum
по-венгерски — Königsbergben
по-голландски — Koningsbergen
по-латышски - Karalauču
по-литовски - Karaliaučiaus
по-сербски — Конигсберг
по-фински — Königsbergin
иврит - קניגסברג
по-арабски – كونيجسبيرج
по-японски – ケーニヒスベルク
по-китайски 哥尼斯堡

[Mr.Frost]

ЛьвовичЪ (16 Октябрь 2011 - 13:41) писал:

Исторических имён у нашего города четыре... Об этом я уже постил в теме.

Так есть из чего выбирать! Главное чтобы голова работала. Что такое Кёнигсберг? Ничто! Это то что позже называться стало Альтштадт, а раньше было городищем пруссов - что-то типа Твангсте. Вот так и надо называть это место. Разумеется будет неразумно переносить это название на Кнайпхоф, видимо и пруссы называли его как-то иначе, но мы об этом уже никогда не узнаем, по тому разумным следует именовать его именно Кнайпхоф, а не как иначе. И вот таким методом далее по списку. Лёбенихт так же именовал Кёнигсбергом, потому Кёнигсбергом именовалась в конечно счёте совокупность городов. Как вобщем-то и Новгородом стали называться первые посёлки имевшие собственные имена. По этому, если мы сегодня хотим как-то наименовать совокупную городскую территорию, так у неё есть только одно "историческое имя", имя совокупности городов, то бишь Кёнигсберг.
Когда невозможно выбрать среди "исторических имен", достаточно просто следовать логике. Всё находит решение. Готовы ли его принять зрители вопрос уже политический.

ppsch (16 Октябрь 2011 - 17:22) писал:

что у Москвы множество названий?

Ну заставте немцев вместо Маскау говорит Маскфа.
По сему вывод: (ахтунг товарищи) кто как хочет, так и называет! Осталось только утвердить соответствующее законодательство.
P.S.
Странно почему это у меня арабский коректно пишет, а японский нет? Не уж то алькаида побывала 8?)

[Mr.Frost]

И ещё я думаю, что надписи "Нью-Йорк", "نيويورك(араб.)" и "New York(англ.)" юридически должны быть равноправны.

[ppsch]

Mr.Frost (16 Октябрь 2011 - 17:33) писал:

Так есть из чего выбирать! Главное чтобы голова работала. Что такое Кёнигсберг? Ничто! Это то что позже называться стало Альтштадт, а раньше было городищем пруссов - что-то типа Твангсте. Вот так и надо называть это место. Разумеется будет неразумно переносить это название на Кнайпхоф, видимо и пруссы называли его как-то иначе, но мы об этом уже никогда не узнаем, по тому разумным следует именовать его именно Кнайпхоф, а не как иначе. И вот таким методом далее по списку. Когда невозможно выбрать среди "исторических имен", достаточно просто следовать логике. Всё находит решение. Готовы ли его принять зрители вопрос уже политический.

Все неверно. Кенигсберг - это прежде всего замок Кенигсберг, возле которого возникли города Альтштадт,Кнайпхов и Лебенихт. А уж когда границы этих городов стали сливаться они решили объединиться ( 1724 год ) под общим названием. А названием взяли себе название замка, который дал начало их возникновению.Оттого и основанием города считается 1255 год - год основания замка Кенигсберг на месте прусского поселения Тувангсте.