Сообщений в теме: 58

[Felis_Reticulum]

Мягко скажем недружественное отношение РПЦ к Калининградским скверам наблюдается достаточно давно....

Яркие тому примеры - главный храм города, с забора которого не так давно убрали колючую проволоку и "асимметричный ответ католицизму" на пр. Мира у стадиона "Труд". Особенно великолепный вид открывается если ехать к на трамвае №5. Костел с парком - бывший некогда убогим пустырем и перекопанное поле с остовом монструозного фундамента напротив. Бывшее некогда маленьким сквером с парой лавок. Кран туда пригоняли только на приезд патриарха, а пара унылых гастарбайтеров, что там изредка бродит ну ни как не могут вести капитальное строительство...

Но вот и буквально на днях, ночью, деятели неизвестной принадлежности обнесли высоким металлическим забором значительную часть еще одного сквера. Того, что на пересечении улицы Комсомольской и ул. лт. Яналова. С Вечным Огнем.

В принципе, что данному мемориалу Воинской Славы не светит ничего хорошего было понятно еще в 2006-2007гг., когда возводили храм Андрея Первозванного. Ну не может ужиться в одном месте "языческий символ", коим и является для фанатиков Вечный Огонь рядом с храмом. По крайней мере не в этой стране. То что с моей точки зрения (А возможно и не только моей. Это были 40е, а не 80е и очень многие еще искренне верили в научный атеизм, коммунизм и светлое будущее мировой революции, а некоторые, за это воевали в Гражданскую) ставить объект религиозного культа на могилах советских солдат некорректно - не стоит даже упоминания.

Что было непонятно, так это зачем ставить лицей и детскую площадку на костях, а сами кости вывозить на самосвалах в сторону свалки. Данные непроверенные, но о том, что бы официально (или вообще хоть как-то) проводилось перезахоронение у меня тоже нет. Это при том, что список захороненных там выбит на плитах.

Итак, теперь минимум еще одну треть займет административное здание РПЦ. Мемориал же, окажется в между двумя частями комплекса, и будет реконструирован... Т.е. скорее всего просто перестанет быть....

Предвижу вопли, извиняюсь.. критику, что в данный момент у Огня по ночам греются бомжи, а на лавках тусит местная алкошня... Да греются. Да тусят. Но менее чем в пяти минутах ходьбы находиться Районное Управление Внутренних Дел. Кстати, у еще одного бывшего озера бывшего сквера, где сейчас необжитая свечка "Красная Де Лох Люкс". Так вот, при наличии минимальной административной воли или просто надлежащем исполнении своих обязанностей этот вопрос был бы закрыт.

Но он остается открытым, а на прямом отрезке по ул. Яналава, что соединяет Храм и РУВД располагается местный филиал квартала Красных Фонарей. В чем каждый при желании может убедится прогулявшись там ночью/вечерком... И что как бы символизирует...

Вопрос - А не о@#ели ли они? - можно опустить.

Вопрос - Что делать? - стоит уже давно.

Вопрос - А может в 17ом многих попов стреляли за дело?

[netrazruhe]

да иди ты [:censored:], мудак

[Felis_Reticulum]

netrazruhe (21 Декабрь 2011 - 02:18) писал:

да иди ты [:censored:], мудак

А больше нечего сказать?

***Поправка раз. Стадион не "Труд", а "Пионер".
Поправка два. Не имеелось в виду, что все фанатики. Но они встречаются.

[vogel]

Felis_Reticulum (21 Декабрь 2011 - 07:39) писал:

А больше нечего сказать?

***Поправка раз. Стадион не "Труд", а "Пионер".
Поправка два. Не имеелось в виду, что все фанатики. Но они встречаются.

а чо они скажут ? твоя правдишко пишеца с маленькой буковки, а у них правдишко с большой. вот и все что они могут сказать.
смирись и жуй траву.

[Mr.Frost]

Квартал красных фонарей не может смущать РПЦ, ведь свой "кафдральный" собор они выстроили на "плешке", иначе "за лысым", где исторически снимались на только девушки но и мальчики. В конце концов, господь не к праведникам пришел, а к грешникам 8=)

[ppsch]

Felis_Reticulum (21 Декабрь 2011 - 01:40) писал:

Мягко скажем недружественное отношение РПЦ к Калининградским скверам наблюдается достаточно давно....

Яркие тому примеры - главный храм города, с забора которого не так давно убрали колючую проволоку и "асимметричный ответ католицизму" на пр. Мира у стадиона "Труд". Особенно великолепный вид открывается если ехать к на трамвае №5. Костел с парком - бывший некогда убогим пустырем и перекопанное поле с остовом монструозного фундамента напротив. Бывшее некогда маленьким сквером с парой лавок. Кран туда пригоняли только на приезд патриарха, а пара унылых гастарбайтеров, что там изредка бродит ну ни как не могут вести капитальное строительство...

Но вот и буквально на днях, ночью, деятели неизвестной принадлежности обнесли высоким металлическим забором значительную часть еще одного сквера. Того, что на пересечении улицы Комсомольской и ул. лт. Яналова. С Вечным Огнем.

В принципе, что данному мемориалу Воинской Славы не светит ничего хорошего было понятно еще в 2006-2007гг., когда возводили храм Андрея Первозванного. Ну не может ужиться в одном месте "языческий символ", коим и является для фанатиков Вечный Огонь рядом с храмом. По крайней мере не в этой стране. То что с моей точки зрения (А возможно и не только моей. Это были 40е, а не 80е и очень многие еще искренне верили в научный атеизм, коммунизм и светлое будущее мировой революции, а некоторые, за это воевали в Гражданскую) ставить объект религиозного культа на могилах советских солдат некорректно - не стоит даже упоминания.

Что было непонятно, так это зачем ставить лицей и детскую площадку на костях, а сами кости вывозить на самосвалах в сторону свалки. Данные непроверенные, но о том, что бы официально (или вообще хоть как-то) проводилось перезахоронение у меня тоже нет. Это при том, что список захороненных там выбит на плитах.

При строительстве храма,равно как ранее памятника погибшим воинам останки никто никуда не вывозил. Они там же,где и были.
В этом сквере раньше,после войны был другой памятник - типичное послевоенное сооружение с красной звездой на вершине. Он располагался в правой части сквера ( если стоять лицом к вечному огню), у самой границы сквера. Там же, возле памятника погибшим солдатам после войны подхоранивали гражданских.
Позже,в 70-х старый памятник снесли, а новый( с вечным огнем) построили в другом месте, ближе к центру сквера. При этом останки остались там же,где и были. Они и теперь там.

[Felis_Reticulum]

Хотите сказать, что под фундамент котлован не копали, а выбранный грунт не вывозили? Или что бетон лили прямо на кости? )

Именно на месте этого "старого" памятника и ведется нынешнее строительство.

[vogel]

Felis_Reticulum (22 Декабрь 2011 - 00:52) писал:

Хотите сказать, что под фундамент котлован не копали, а выбранный грунт не вывозили? Или что бетон лили прямо на кости? )

Именно на месте этого "старого" памятника и ведется нынешнее строительство.

и будут там покойнички потревоженные выходить по ночам и кровь сочица через стены ууууууууууууууу.
я вот частно размышлял над людьми кот просто тупо не брезгуют строить домишки на костишках.
неважно чьих, немецких, русских,пох. на гнилых трупах одним словом.
попам видать пох ?

[VankaSedmoy]

vogel (22 Декабрь 2011 - 09:49) писал:

и будут там покойнички потревоженные выходить по ночам и кровь сочица через стены ууууууууууууууу.
я вот частно размышлял над людьми кот просто тупо не брезгуют строить домишки на костишках.
неважно чьих, немецких, русских,пох. на гнилых трупах одним словом.
попам видать пох ?

Точно!

Прикрепленные файлы

•  censor_photoshops_big (44).jpg   203,2К   35 Количество загрузок:
•  001_right (24).jpg   20,61К   35 Количество загрузок:

[Reefership]

Да, дорогие форумчане!

Скверы-парки вырубать нехорошо, можно даже сказать очень плохо...
Но откуда такая избирательность по отношению к РПЦ, почему не слышно воплей разума про строительство, например, мечети в парке сорокалетия...

[Felis_Reticulum]

Reefership (22 Декабрь 2011 - 13:22) писал:

Да, дорогие форумчане!

Скверы-парки вырубать нехорошо, можно даже сказать очень плохо...
Но откуда такая избирательность по отношению к РПЦ, почему не слышно воплей разума про строительство, например, мечети в парке сорокалетия...

Ну не то что бы нехорошо... А уголовно наказуемо.

В моем случае, наверное в том, что я в Парка Сорокалетия ВЛКСМ бываю значительно реже. И я не слышал, что бы там сносили уже существующие воинские меомориалы.

А еще, наверное, дело в том, что объектов православного культа в Калининграде значительно больше чем прихожан. А вот минаретов на каждом углу не видно. Как и синагог. Про буддийские храмы вообще молчу. А у нас, между прочим, светская страна. Так в Конституции сказано.

P.S. Памятники трогать вообще не хорошо. Свои, чужие...Это история.
Но трогать воинские захоронения - это не просто вандализм.
Не только прямое надругательство над теми идеалами за которые сражались и погибли многие из тех кто там лежит.
Это еще и плевок в лицо не смотря ни на что выжившим ветеранам ВОВ.

[Shaman-wanderer]

Felis_Reticulum (23 Декабрь 2011 - 03:02) писал:

Ну не то что бы нехорошо... А уголовно наказуемо.

В моем случае, наверное в том, что я в Парка Сорокалетия ВЛКСМ бываю значительно реже. И я не слышал, что бы там сносили уже существующие воинские меомориалы.

А еще, наверное, дело в том, что объектов православного культа в Калининграде значительно больше чем прихожан. А вот минаретов на каждом углу не видно. Как и синагог. Про буддийские храмы вообще молчу. А у нас, между прочим, светская страна. Так в Конституции сказано.

А по мне, так пусть лучше на каждом углу православные церкви стоят нежели мечети с минаретами - так сказать из двух зол выбираю меньшее. Не построет РПЦ, построют муслимы,не построют муслимы - тогда построют очередной "Клевер", так пусть лучше церкви православные стоят.

[Felis_Reticulum]

EbanjokDesjaty (23 Декабрь 2011 - 09:35) писал:

а, не вандализм, создавать парк культуры и отдыха на городском кладбище? или строить дома на территории кладбища?

Не сравнивайте теплое с мягким:
1. Это было сразу после войны;
2. Кладбища были чужие;
3. Высокая духовность и христианская мораль не были отличительными и основными чертами ни военных комендатур, ни военных строителей, ни принимающих такие решения членов партии, выходцев из военного коммунизма.

Теплых чувств я к этим товарищам не испытываю. Но даже они были менее лицемерны чем нынешние деятели РПЦ,

[Felis_Reticulum]

Shaman-wanderer (23 Декабрь 2011 - 10:23) писал:

А по мне, так пусть лучше на каждом углу православные церкви стоят нежели мечети с минаретами - так сказать из двух зол выбираю меньшее. Не построет РПЦ, построют муслимы,не построют муслимы - тогда построют очередной "Клевер", так пусть лучше церкви православные стоят.

А не тошно будет жить то в таком обществе?

Если применить "Ад абсурдум" и пойти немного дальше, то можно дойти и до такого:
Зачем квартиры ветеранам? Сколько их осталось? Да и сколько им лет то... Пусть вымрут.
Зачем чернобыльцам лекарства? Быстрее сдохнут, меньше мучатся будут.
Зачем преподавать историю детям? Все равно в телевизоре мозги засерят....
А зачем вообще светское государство? Да и выборы нафига, быдло же...
Больше - больше закрытых православных лицеев... А светских школах - продавать героин... Меньше неверных выродков - больше кислорода для правильных, "православных" людей.

Зачем бабке деньги? Где там был топор...

[tannenwalde]

Церкви быть должны в городе, и, тем более, - православные. Так как, все-таки по статистике православных в Калининградской области больше, чем католиков.... Но относительно мечетей - простите мне мой шовинизм - я против. Не хочу!!! Пусть они свой аллах-акбар у себя на родине в родном чуркестане кричат, не хотелось бы никого обижать... Теперь по поводу храмов всех мастей в центре города. Я считаю, нынешний храм на площади Победы (а их теперь уже аж целых 2) - явно стоят не на своем месте. Белые стены, золотые купола - все это очень красиво, но когда этому ландшафт соответствует. Потом наш храм - далеко не копия Храма Спасителя в Москве и далеко не Покрова на Нерли. Какой-то архитектурный поп-арт, ИМХО. Но пусть он будет. Но только в другом месте. В Калининграде много мест, которые распложены близко к центру, но используются совершенно тупо или вообще не используются. Вот какого фига в центре города завод находится?? Все заводы должны быть за городом или на окраинах. Или на Яналова по ходу трамвая стоит полудостроенная 2-этажная дрянь под названием "местный рынок". Почему б это место не использовать с умом. Зато у тюрьмы на Красной на огромнейшей площади поставили еще одну "Викторию". И вообще - чего тюрьма делает в черте города? Она была там построена, когда город еще на заступал на это территорию, но теперь ее надо вынести за предели новых границ города. Честно сказать, господа, при всей любви и уважению к Калининграду и его жителям, Калининград выглядит на данный момент, как занюханный медвежий угол, особенно в центре города. Жуткие хрущевки с многоэтажными туалетами типа "рэдиссон" в центре города смотрятся удручающе. Единственно, где глаз отдыхает, так это - р-н Аммалинау (Кутузова), р-н Марк Ашман парк (Тельмана).... и все! Вон в Янтарном мэр с головой и с архитетурным вкусом - так за несколько лет маленький городишко буквально преобразился на глазах....
Короче, церкви быть должны, но на своем месте. И градостроительная политика должна решаться не кулуарно (взяли и выделили РПЦ под шумок, а она и хапнула, в ней же тоже не боги, а простые жадные люди), а выноситься на всеобщее обсуждение и даже местные референдум, раз местный главный архитектор совсем без башки!!!

[Felis_Reticulum]

tannenwalde (23 Декабрь 2011 - 14:50) писал:

Церкви быть должны в городе, и, тем более, - православные. Так как, все-таки по статистике православных в Калининградской области больше, чем католиков.... Но относительно мечетей - простите мне мой шовинизм - я против. Не хочу!!! Пусть они свой аллах-акбар у себя на родине в родном чуркестане кричат, не хотелось бы никого обижать... Теперь по поводу храмов всех мастей в центре города. Я считаю, нынешний храм на площади Победы (а их теперь уже аж целых 2) - явно стоят не на своем месте. Белые стены, золотые купола - все это очень красиво, но когда этому ландшафт соответствует. Потом наш храм - далеко не копия Храма Спасителя в Москве и далеко не Покрова на Нерли. Какой-то архитектурный поп-арт, ИМХО. Но пусть он будет. Но только в другом месте. В Калининграде много мест, которые распложены близко к центру, но используются совершенно тупо или вообще не используются. Вот какого фига в центре города завод находится?? Все заводы должны быть за городом или на окраинах. Или на Яналова по ходу трамвая стоит полудостроенная 2-этажная дрянь под названием "местный рынок". Почему б это место не использовать с умом. Зато у тюрьмы на Красной на огромнейшей площади поставили еще одну "Викторию". И вообще - чего тюрьма делает в черте города? Она была там построена, когда город еще на заступал на это территорию, но теперь ее надо вынести за предели новых границ города. Честно сказать, господа, при всей любви и уважению к Калининграду и его жителям, Калининград выглядит на данный момент, как занюханный медвежий угол, особенно в центре города. Жуткие хрущевки с многоэтажными туалетами типа "рэдиссон" в центре города смотрятся удручающе. Единственно, где глаз отдыхает, так это - р-н Аммалинау (Кутузова), р-н Марк Ашман парк (Тельмана).... и все! Вон в Янтарном мэр с головой и с архитетурным вкусом - так за несколько лет маленький городишко буквально преобразился на глазах....
Короче, церкви быть должны, но на своем месте. И градостроительная политика должна решаться не кулуарно (взяли и выделили РПЦ под шумок, а она и хапнула, в ней же тоже не боги, а простые жадные люди), а выноситься на всеобщее обсуждение и даже местные референдум, раз местный главный архитектор совсем без башки!!!

Раньше и в р-не Луизенштрассе (нынешней Комсомолькой) было чему порадоваться... Особенно весной, когда все утопало в зелени и цветущей сирени...

Не спорю. Церкви должны быть.

Но не административные здания, пусть и церковные (церковь там уже есть) и не на месте парков и памятников!

[tannenwalde]

По поводу храма на Комсомольской- Яналова. Сейчас негласно достигнуто соглашение с РПЦ о том, что она получает куски земли рядом со значимыми памятниками-захоронениями, дабы присматривать за ними, т.к. они есть по сути кладбища, и это прямая обязанность церковь следить за ними, как это было всегда испокон православных веков на Руси. Т.е. кладбище - и рядом часовня при нем. Вот именно, исходя из этой политики, и был отдан участок земли на Комсомольской под храм. То же сделано и в Чкаловске. Только в Чкаловске цвет церкви и вообще ее архитектурный облик никак не нарушает местного ландшафта ни цветом, ни формой, а, наоборот, - украшает местность, а на Комсомольской это смотрится весьма торопно и не к месту. Этот белый пирог среди остатков некогда красивейшей Луизен-штрассе у меня вызывает эстетический диссонанс. РПЦ позволено самим ваять, что хотят, не спрашивая у местного начальства, а только - подпись патриарха, и часто их проекты серьезно не согласуются с местной архитектурой. У РПЦ сейчас вообще тенденция - ляпать малозатратные и в 100 раз упрощенные формы а-ля Покрова на Нерли. Эпоху классицизма, как в Питере, например, или в Москве, они на дух не воспринимают. Еще одного Василия Блаженного им построить явно слабо, а он со своими витиеватыми формами весьма и весьма бы украсил Калининград.

[Felis_Reticulum]

tannenwalde (23 Декабрь 2011 - 15:10) писал:

По поводу храма на Комсомольской- Яналова. Сейчас негласно достигнуто соглашение с РПЦ о том, что она получает куски земли рядом со значимыми памятниками-захоронениями, дабы присматривать за ними, т.к. они есть по сути кладбища, и это прямая обязанность церковь следить за ними, как это было всегда испокон православных веков на Руси.

Да только вот само кладбище - перестает существовать - становясь фундаментом церковно-приходского комплекса.

[tannenwalde]

Felis_Reticulum (23 Декабрь 2011 - 15:08) писал:

Раньше и в р-не Луизенштрассе (нынешней Комсомолькой) было чему порадоваться... Особенно весной, когда все утопало в зелени и цветущей сирени...

Не спорю. Церкви должны быть.

Но не административные здания, пусть и церковные (церковь там уже есть) и не на месте парков и памятников!

Насчет "порадоваться" - спорно. Раньше - лет 25 назад - лично у меня слезы выступали при виде обшарпанной улицы Комсомольской. И с не малым удивлением мы узнали, что когда-то она была красивейшей Луизен-штрассен. Только после того, как с мощнейшим усилием воли было включено все мое воображение, а также после просмотра довоенным фотографий, былая красота было по достоинству оценена. Если быть совсем откровенным, в этом месте и парку-захоронению тоже не место. Такой разрыв в архитектурной перспективе! Как парк лично мною он тоже воспримался с большой натяжкой. Соверешенно очевидно, что до этого там были строения, но их снесли по разным причинам, а на их месте укатали земли и поставили вечный огонь, да будет земля пухом павшим.

[Felis_Reticulum]

Этот "слоеный пирог"... С гирляндами и колокольным звоном до трех часов ночи навевает у меня ностальгические воспоминания о школьных уроках химии...

И недоумении по поводу прямого нарушения административного кодекса.

[tannenwalde]

Добавлю. Очень сильно ощущается, что долгое время Калининградом во всех смыслах управляли военные.

Felis_Reticulum (23 Декабрь 2011 - 15:17) писал:

Этот "слоеный пирог"... С гирляндами и колокольным звоном до трех часов ночи навевает у меня ностальгические воспоминания о школьных уроках химии...

И недоумении по поводу прямого нарушения административного кодекса.

Возможно, "слоеный пирог" весьма неплохо смотрелся бы где-нибудь в другом месте, но там он меня тоже пугает, каждый раз, когда я проезжаю мимо.

[Felis_Reticulum]

tannenwalde (23 Декабрь 2011 - 15:16) писал:

Насчет "порадоваться" - спорно. Раньше - лет 25 назад - лично у меня слезы выступали при виде обшарпанной улицы Комсомольской. И с не малым удивлением мы узнали, что когда-то она была красивейшей Луизен-штрассен. Только после того, как с мощнейшим усилием воли было включено все мое воображение, а также после просмотра довоенным фотографий, былая красота было по достоинству оценена. Если быть совсем откровенным, в этом месте и парку-захоронению тоже не место. Такой разрыв в архитектурной перспективе! Как парк лично мною он тоже воспримался с большой натяжкой. Соверешенно очевидно, что до этого там были строения, но их снесли по разным причинам, а на их месте укатали земли и поставили вечный огонь, да будет земля пухом павшим.

Ну почему же... С включенной фантазией, даже без предварительного просмотра довоенных фотографий ночью с подсветкой зелени было достаточно красиво. На мой взгляд.

Раньше предположительно там был "летний домик королевы Луизы"... Который был уничтожен прямым попаданием авиабомбы - сотки.

*Главное, что бы ностальгические воспоминания и страхи не переросли в нездоровые фантазии по мотивам...

[tannenwalde]

Felis_Reticulum (23 Декабрь 2011 - 15:22) писал:

Ну почему же... С включенной фантазией, даже без предварительного просмотра довоенных фотографий ночью с подсветкой зелени было достаточно красиво. На мой взгляд.

Раньше предположительно там был "летний домик королевы Луизы"... Который был уничтожен прямым попаданием авиабомбы - сотки.

Зелень - это хорошо, когда к месту. Но там все равно был и есть разрыв, и довольно большой по местным меркам.

[Felis_Reticulum]

tannenwalde (23 Декабрь 2011 - 15:27) писал:

Зелень - это хорошо, когда к месту. Но там все равно был и есть разрыв, и довольно большой по местным меркам.

Ок. Этот разрыв дает РПЦ моральное право вывозить кости на свалку, демонтировать существующий мемориал или точечно застраивать скверы?

[Кэрли]

tannenwalde (23 Декабрь 2011 - 15:27) писал:

Зелень - это хорошо, когда к месту. Но там все равно был и есть разрыв, и довольно большой по местным меркам.

Все разрывы застроить церквями... И заживём, как люди... Оппа, скверик? Часовенку там! Детская площадка? Непорядок! Вечный Огонь? Снести язычество!