Сообщений в теме: 76

[Arrival]

Товарищи юристы, помогите пожалуйста советом по такому делу:

Человек (48 лет) случайно узнал о том, что его усыновили в детстве. Сейчас его приёмных родителей уже нет, и он бы хотел узнать что-нибудь о своих биологических родителях, но загсы и другие офиц. органы не разглашают такую информацию, в связи с существующим законом о тайне усыновления.
Вопрос такой: в связи с тем что тайна усыновления перестала быть тайной для самого усыновлённого, и по логике, потеряла самую суть тайны, есть ли вообще возможность законного прекращения этой тайны усыновления в данном случае? Чтобы офиц. органы могли дать информацию.
Его приёмная мать умерла в 2003 году, о местонахождении приёмного отца давно ничего не известно (приемные родители разошлись в 1970г).

[Durom]

а нужно это? вот уже пошли выражения "приемная мать".... да не приемная, а мама которая вырастила и воспитала.......

[Majafish]

Durom (25 Январь 2012 - 00:45) писал:

а нужно это? вот уже пошли выражения "приемная мать".... да не приемная, а мама которая вырастила и воспитала.......

а почему нет?
человек имеет право знать

[babushka65]

Arrival (24 Январь 2012 - 22:46) писал:

....и он бы хотел узнать что-нибудь о своих биологических родителях....

В чем смысл?... Эти "биологические родители" уже один раз предали, бросили на произвол судьбы беспомощного малыша. Зачем они вам нужны? Второй раз наступить на те же грабли?
Считаю, что они никак не могут претендовать на ваше прощение. А те, кого вы назвали приемными родителями, только они достойны быть для вас мамой и папой, не смотря на развод и пр.проблемы.

[Majafish]

babushka65 (25 Январь 2012 - 13:32) писал:

В чем смысл?... Эти "биологические родители" уже один раз предали, бросили на произвол судьбы беспомощного малыша. Зачем они вам нужны? Второй раз наступить на те же грабли?
Считаю, что они никак не могут претендовать на ваше прощение. А те, кого вы назвали приемными родителями, только они достойны быть для вас мамой и папой, не смотря на развод и пр.проблемы.

слушайте, ну это уж вообще...
какое прощение? где там о прощении???
каждый имеет право знать о себе
свою историю
свои истоки
при чем здесь отношение к биологическим ли, приемным ли...???
человек хочет знать о себе правду
не о тебе, не обо мне
о себе!

[VlAdiMir39]

Majafish (25 Январь 2012 - 13:36) писал:

...
человек хочет знать о себе правду
не о тебе, не обо мне
о себе!

А ссссбсно почему бы и нет???
В моей практике подобного не было, но по общему правилу
1. Заявление в ЗАГС, мол сообщите мне всю правду обо мне ... и моем усыновлении... я уже вырос
2. Получаете отказ
3. Обжалуйте его в суде...

[Andrea]

...нанимаешь и оплачиваешь адвоката, а в суде тебе отказывают на том основании, что тайна усыновления охраняется законом.
Как-то сказку про белого бычка напоминает.

[Majafish]

Andrea (25 Январь 2012 - 14:14) писал:

...нанимаешь и оплачиваешь адвоката, а в суде тебе отказывают на том основании, что тайна усыновления охраняется законом.
Как-то сказку про белого бычка напоминает.

слушайте...
но это же ненормально...

[дядя Шаклед]

По закону, разгласить сию тайну можно только с согласия усыновителей.
Является ли наследник усыновителей наследником этого разрешения - вот в чём вопрос.

[Andrea]

Majafish (25 Январь 2012 - 14:20) писал:

слушайте...
но это же ненормально...

А Вы в России много нормальных законов встречали?
Хотя "о тайне усыновления" и не самый плохой из них.

дядя Шаклед (25 Январь 2012 - 14:21) писал:

По закону, разгласить сию тайну можно только с согласия усыновителей.
Является ли наследник усыновителей наследником этого разрешения - вот в чём вопрос.

Так и вижу эту картину-умирают усыновители и зовут сына: "Мы тебе тайну усыновления завещаем..."
Мало кто о завещании в России вообще думает, а не то, чтобы завещать такое дело.

Сообщение отредактировал Andrea: 25 Январь 2012 - 14:27

[дядя Шаклед]

Цитата:

Усыновление (удочерение) рассматривалось и рассматривается прежде всего как средство удовлетворения интересов несовершеннолетних детей. Именно поэтому глава 19 Семейного кодекса РФ (СК РФ) начинается словами: «усынывление... допускается только в их интересах».

Andrea (25 Январь 2012 - 14:24) писал:

Так и вижу эту картину-умирают усыновители и зовут сына: "Мы тебе тайну усыновления завещаем..."
Мало кто о завещании в России вообще думает, а не то, чтобы завещать такое дело.

Вообщето все завещательные дела регулируются законом....

[Majafish]

взрослый человек не может узнать правду о себе, о своем происхождении, о своих предках и родственниках...
по-меньшей мере странно, тем более в описанной ситуации
у нас даже врачи спрашивают - были ли случаи тех или иных заболеваний у прямых родственников...
а он и ответить не сможет, или -получается - дезинформирует...
вредительство какое-то

[Andrea]

и что? какое здесь ключевое слово- "интересы несовершеннолетних"?
А где сказано, что совершеннолетний может тайну узнать?

[Meitene]

только по решению суда...и точка...

[Andrea]

Majafish (25 Январь 2012 - 14:28) писал:

взрослый человек не может узнать правду о себе, о своем происхождении, о своих предках и родственниках...
по-меньшей мере странно, тем более в описанной ситуации
у нас даже врачи спрашивают - были ли случаи тех или иных заболеваний у прямых родственников...
а он и ответить не сможет, или -получается - дезинформирует...
вредительство какое-то

да ланна! Раскрой иному тайну, да еще усыновления, таких дел наворотит, ни с какими прямыми заболеваниями не сравнишь.

Meitene (25 Январь 2012 - 14:29) писал:

только по решению суда...и точка...

а суд на каком основании разрешит тайну раскрыть?

[Meitene]

Majafish (25 Январь 2012 - 14:28) писал:

взрослый человек не может узнать правду о себе, о своем происхождении, о своих предках и родственниках...
по-меньшей мере странно, тем более в описанной ситуации
у нас даже врачи спрашивают - были ли случаи тех или иных заболеваний у прямых родственников...
а он и ответить не сможет, или -получается - дезинформирует...
вредительство какое-то

вносите предложение в внесении поправок в СК РФ
мое мнение...незачем копаться в этом...абсолютно..они не перестали быть его родителями, даже если и не были биопроизводителями

Andrea (25 Январь 2012 - 14:30) писал:

да ланна! Раскрой иному тайну, да еще усыновления, таких дел наворотит, ни с какими прямыми заболеваниями не сравнишь.


а суд на каком основании разрешит тайну раскрыть?

возможно исходя из интересов усыновленного..но я с таким еще не сталкивалась

[Andrea]

А тут еще вопросик-может, биородители и не хотят видеть ребенка, от которого отказались, а тут, раааз.
Возникает взрослый чел и с мстительным видом вопрошает :" А зачем ты меня бросила 40 лет назад?"
А пожилая тетя начинает каяться.

[Majafish]

Meitene (25 Январь 2012 - 14:33) писал:

мое мнение...незачем копаться в этом...абсолютно..они не перестали быть его родителями, даже если и не были биопроизводителями

кроме родителей есть и другие родственники
есть история семьи, рода, поколения
советские замашки всё это - человек-винтик


дополню - человек сам должен это решать, что ему знать о себе, а что - нет
мы ведь о взрослых людях?

[дядя Шаклед]

Вот.


2. В соответствии с п. 1 комментируемой статьи сохранение тайны усыновления, т.е. сведений о факте усыновления, является обязанностью всех должностных лиц, участвующих в вынесении судебного решения, его последующем оформлении, а также других лиц, иным образом осведомленных об усыновлении. В постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 20 апреля 2006 г. N 8 содержится разъяснение: "В целях обеспечения охраняемой законом тайны усыновления (ст. 139 СК РФ) суд в соответствии со ст. 273 ГПК РФ рассматривает все дела данной категории в закрытом судебном заседании, включая объявление решения. В этих же целях участвующие в рассмотрении дела лица должны быть предупреждены о необходимости сохранения в тайне ставших им известными сведений об усыновлении, а также о возможности привлечения к уголовной ответственности за разглашение тайны усыновления вопреки воле усыновителя, в случаях, предусмотренных в статье 155 УК РФ, что отражается в протоколе судебного заседания и подтверждается подписями указанных лиц" (п. 6).

Сохранение в тайне факта усыновления напрямую зависит от воли усыновителя. Сообщение о нем кому-либо допустимо только с согласия усыновителя. Лица, разгласившие тайну усыновления вопреки воле усыновителя, несут уголовную ответственность по ст. 155 УК РФ. Состав преступления за разглашение тайны усыновления (удочерения) сформулирован в ст. 155 УК РФ следующим образом: разглашение тайны усыновления (удочерения) вопреки воле усыновителя, совершенное лицом, обязанным хранить факт усыновления (удочерения) как служебную или профессиональную тайну, либо иным лицом из корыстных или иных низменных побуждений, наказывается штрафом в размере до 80 000 руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Возникает вопрос: может ли орган загса удовлетворить просьбу заявителя, например, в случае, когда усыновитель умер, а усыновленный ребенок, став совершеннолетним, обращается в орган загса с просьбой показать его актовую запись о рождении? Прямого ответа на данный вопрос действующее законодательство не содержит, по-видимому, он должен быть отрицательным. Разглашение тайны усыновления заключается в информировании любого лица о состоявшемся факте усыновления, а также сообщении усыновленному лицу о том, что усыновители не являются его родными родителями.

[Andrea]

Majafish (25 Январь 2012 - 14:34) писал:

кроме родителей есть и другие родственники
есть история семьи, рода, поколения
советские замашки всё это - человек-винтик

а вдруг по советским замашкам, этого взрослого сына никто не хочет видеть?
Или нужно всех покарать?

[Meitene]

Majafish (25 Январь 2012 - 14:34) писал:

кроме родителей есть и другие родственники
есть история семьи, рода, поколения
советские замашки всё это - человек-винтик


дополню - человек сам должен это решать, что ему знать о себе, а что - нет
мы ведь о взрослых людях?

вот совсем недавно, я ковыряла случай..человек не мог вступить в наследство на Украине, потому что, мать три раза выходила замуж...и ее сын ничего не знал о первом муже и не мог понять , почему у него при рождении была другая фамилия..Вы бы слышали с каким ужасом в голосе этот 50 летний мужчина спрашивал у меня, а не был ли он усыновлен.

[Majafish]

так и живем...
сколько таких - иванов родства не помнящих, или не знающих, или ужасающихся
великая нация, блин

Andrea (25 Январь 2012 - 14:36) писал:

а вдруг по советским замашкам, этого взрослого сына никто не хочет видеть?
Или нужно всех покарать?

речь не о том, чтобы видеть
речь о том, чтобы знать

[Lady Mary]

Не могла не прокомментировать, читаю и удивляюсь, такие люди странные…. все, кто осуждает человека, который хочет узнать свои корни.
Каждый человек хочет знать своих предков, свою историю – и это естественно! И даже заложено в нас генетически.
Действительно дурацкие в России законы…. надо поправки вносить.

[дядя Шаклед]

Всё равно все ваши философские размышления и этические нормы намертво разбиты о камни российского законодательства.
Которое основано на международных конвенциях....

[Andrea]

Lady Mary (25 Январь 2012 - 16:04) писал:

Не могла не прокомментировать, читаю и удивляюсь, такие люди странные…. все, кто осуждает человека, который хочет узнать свои корни.
Каждый человек хочет знать своих предков, свою историю – и это естественно! И даже заложено в нас генетически.
Действительно дурацкие в России законы…. надо поправки вносить.

Ну ребенку надо знать, а если знать, то увидеть, пообщаться.
А те родители, что по каким-то причинам его когда-то оставили, не хотят его знать.
И что с этим сделать?
Узнает он, что мама-Марья Ивановна, а папа-Петр Петрович-это ему поможет?
Ситуация изначально ненормальная, и не надо делать вид, что, узнав все, что ему надо, человек обретет гармонию с самим собой и не будет допекать биородителей вопросом : "А почему ты меня бросила?" и " Я тебя прощаю!"

Сообщение отредактировал Andrea: 25 Январь 2012 - 16:11