Зачастую,те самые вещие сны-не чудо(как видимо считаете вы),а лишь ответ на назревающий вопрос,проблему...которая днем,в водовороте дел, тебя не тревожит...ты даже можешь не подозревать о ее существовании,а ночью приходит в виде(я говорю не о какой-то психотравмирующей ситуации)сна.Мозг работает как ЭВМ...загрузили данные и он опираясь на "статистику"(аналогичные ситуации из твоей,чужой жизни...истории,случайно где-то услышанные)выдает тебе наиболее вероятный результат.
Иногда чудом,"вещими" называют сны,предрекающие болезни...так вот они не предрекают,а сами являются следствием УЖЕ имеющегося патологического процесса в органах...
так при язве может сниться что желудок горит огнем или полон раскаленных углей,при БА и ХОБЛ тесные корсеты и воротники,нарушения мозгового кровообращения и инсульты мучают в снах тесными шляпами и платками,а при варикозе и флебитах-змеи впивающиеся в ноги(при Рейно и в руки)...
Или вы и здесь предсказуемо скажете:"а доказательства?"...вам все науки и дисциплины должны документально обосновать свое право на жизнь?..а по поводу мощных авторитев у гуманитариев...если бы Юнг слепо соглашался с Фрейдом,он бы не стал тем Юнгом,которого знают все,да и сам Фрейд в свое время поступил также со своим учителем известнейшим физиологом Брейером(если не ошибаюсь)сказав ему свое "не верю".Но он смог обосновать свое "не верю",а вы нет...просто "не верю" и точка?
0
Сообщений в теме: 87
#77 Отправлено 11 Февраль 2012 - 21:30
эксперт
Psw (11 Февраль 2012 - 12:02) писал:
Не надо гипертрофировать, становится смешно. Я лишь предметно обосновал свои утверждения выше:
И ответил на вопрос выше:
Вполне конкретно противопоставив гуманитарные статистические верные в среднем по больнице "науки" - строгим и доказательным Наукам
Психологи (как и другие гуманитарии) гораздо более физиков склонны верить в догмы и авторитетов. Разница понятна ?
Соответственно считают себя вправе, поучившись и попрактиковавшись десяток-другой годов, делать незнакомым дилетантам примерно такие авторитарно-голословные заявления:
При том признавая и осознавая, что истинные мотивы - никому не известны. Что это - Лукавство ? Или то самое "морочат голову психологической заумью ?", напирая на разницу между авторитетом и дилетантом ?
И как мне тогда воспринимать подобные сугубо авторитарные высказывания ? Хотя если "будте проще" было от слова "Без лоха и жизнь плоха" - тогда согласен, улыбнуло ...
Не "анархия и хаос", а догматизм и авторитарность. Разница в понятиях ясна ?
Я не сказал "сплошные", я указал лишь единственную. Разница заметна ? Зачем столько гипертрофирования ? Я знаю, что путём гипертрофирования любое утверждение можно довести до абсурда, но это ведь будет абсурд того, кто гипертрофировал, так ? Или причинно-следственные связи при словесных жонглированиях уже не действуют ?
Лично я употреблял эпитеты "не точная/статистическая/не строгая". Это ведь не то же самое что "нелогичная", так ? Просто посмешить народ захотелось подменой понятий в рассуждалках ? Так а над кем на рот станет смеяццо ?
Работать вдумчиво и подробно на основании не строгой/лишь статистически верной теории, в которой предпочитают закрывать глаза на отдельные необъяснимые в рамках теории факты ?
А откуда тогда утверждение:
что психологи более близки к истине в каждом конкретном случае чем гадающие на гуще самостоятельно дилетанты ? С учётом что "истинных мотивов не знает никто" ?
Просто тут, в этой сфере не все так просто и логично:некий набор фактов приводит к определенному выводу или вариантам выводов.
Вот и я имел ввиду что психология - наука лишь статистически верная, но применять результаты статистики к конкретному индивиду - невозможно. Точнее возможно, но с указанием нескольких вариантов и вероятности их исполнения. Ничего чёткого, только вероятности Физика микромира благодаря принципу неопределённости только так и живёт
Просто психологи в силу большой догматичности/авторитарности/стадного чуйства закрывают глаза на логически необъяснимые вещи. Тем самым продолжая с необоснованной уверенностью применять справедливую лишь в среднем по больнице теорию/методы. Разумеется при этом добиваясь статистических результатов (ощутимо помогают 90% обратившихся например)
Если брать аналогию с компом - то просто обработка огромного массива разнородной информации и выдача результата на интерфейс
Не надо рассказывать мне про обработку инфы на компах - улыбает. Нет тут никакой аналогии, даже близко нет.
Можно считать это результатом общения с Внешними Силами, зелеными чеоовечками, и т.п. Кому как удобно.
Обычно истина где-то посредине. Иными словами - быть могет ИД и живёт внутри нас, но само предположение о его существовании базируется на БЕЗУСЛОВНОМ постулате - "ВСЕ причины ВНУТРИ нас"
В итоге - если наблюдаемые случаи "вещих снов" подверждаются при критическом анализе и у субьекта безусловно не было достаточных исходных данных для "статистического прогноза" увиденных событий во сне, которые потом происходят - значит НЕ ВСЁ ВНУТРИ нас
И ответил на вопрос выше:
Вполне конкретно противопоставив гуманитарные статистические верные в среднем по больнице "науки" - строгим и доказательным Наукам
Психологи (как и другие гуманитарии) гораздо более физиков склонны верить в догмы и авторитетов. Разница понятна ?
Соответственно считают себя вправе, поучившись и попрактиковавшись десяток-другой годов, делать незнакомым дилетантам примерно такие авторитарно-голословные заявления:
При том признавая и осознавая, что истинные мотивы - никому не известны. Что это - Лукавство ? Или то самое "морочат голову психологической заумью ?", напирая на разницу между авторитетом и дилетантом ?
И как мне тогда воспринимать подобные сугубо авторитарные высказывания ? Хотя если "будте проще" было от слова "Без лоха и жизнь плоха" - тогда согласен, улыбнуло ...
Не "анархия и хаос", а догматизм и авторитарность. Разница в понятиях ясна ?
Я не сказал "сплошные", я указал лишь единственную. Разница заметна ? Зачем столько гипертрофирования ? Я знаю, что путём гипертрофирования любое утверждение можно довести до абсурда, но это ведь будет абсурд того, кто гипертрофировал, так ? Или причинно-следственные связи при словесных жонглированиях уже не действуют ?
Лично я употреблял эпитеты "не точная/статистическая/не строгая". Это ведь не то же самое что "нелогичная", так ? Просто посмешить народ захотелось подменой понятий в рассуждалках ? Так а над кем на рот станет смеяццо ?
Работать вдумчиво и подробно на основании не строгой/лишь статистически верной теории, в которой предпочитают закрывать глаза на отдельные необъяснимые в рамках теории факты ?
А откуда тогда утверждение:
что психологи более близки к истине в каждом конкретном случае чем гадающие на гуще самостоятельно дилетанты ? С учётом что "истинных мотивов не знает никто" ?
Просто тут, в этой сфере не все так просто и логично:некий набор фактов приводит к определенному выводу или вариантам выводов.
Вот и я имел ввиду что психология - наука лишь статистически верная, но применять результаты статистики к конкретному индивиду - невозможно. Точнее возможно, но с указанием нескольких вариантов и вероятности их исполнения. Ничего чёткого, только вероятности
Физика микромира благодаря принципу неопределённости только так и живёт Просто психологи в силу большой догматичности/авторитарности/стадного чуйства закрывают глаза на логически необъяснимые вещи. Тем самым продолжая с необоснованной уверенностью применять справедливую лишь в среднем по больнице теорию/методы. Разумеется при этом добиваясь статистических результатов (ощутимо помогают 90% обратившихся например)
Если брать аналогию с компом - то просто обработка огромного массива разнородной информации и выдача результата на интерфейс
Не надо рассказывать мне про обработку инфы на компах - улыбает. Нет тут никакой аналогии, даже близко нет.
Можно считать это результатом общения с Внешними Силами, зелеными чеоовечками, и т.п. Кому как удобно.
Обычно истина где-то посредине. Иными словами - быть могет ИД и живёт внутри нас, но само предположение о его существовании базируется на БЕЗУСЛОВНОМ постулате - "ВСЕ причины ВНУТРИ нас"
В итоге - если наблюдаемые случаи "вещих снов" подверждаются при критическом анализе и у субьекта безусловно не было достаточных исходных данных для "статистического прогноза" увиденных событий во сне, которые потом происходят - значит НЕ ВСЁ ВНУТРИ нас
amd2008 (11 Февраль 2012 - 18:38) писал:
Зачастую,те самые вещие сны-не чудо(как видимо считаете вы),а лишь ответ на назревающий вопрос,проблему...которая днем,в водовороте дел, тебя не тревожит...ты даже можешь не подозревать о ее существовании,а ночью приходит в виде(я говорю не о какой-то психотравмирующей ситуации)сна.Мозг работает как ЭВМ...загрузили данные и он опираясь на "статистику"(аналогичные ситуации из твоей,чужой жизни...истории,случайно где-то услышанные)выдает тебе наиболее вероятный результат.
Иногда чудом,"вещими" называют сны,предрекающие болезни...так вот они не предрекают,а сами являются следствием УЖЕ имеющегося патологического процесса в органах...
так при язве может сниться что желудок горит огнем или полон раскаленных углей,при БА и ХОБЛ тесные корсеты и воротники,нарушения мозгового кровообращения и инсульты мучают в снах тесными шляпами и платками,а при варикозе и флебитах-змеи впивающиеся в ноги(при Рейно и в руки)...
Или вы и здесь предсказуемо скажете:"а доказательства?"...вам все науки и дисциплины должны документально обосновать свое право на жизнь?..а по поводу мощных авторитев у гуманитариев...если бы Юнг слепо соглашался с Фрейдом,он бы не стал тем Юнгом,которого знают все,да и сам Фрейд в свое время поступил также со своим учителем известнейшим физиологом Брейером(если не ошибаюсь)сказав ему свое "не верю".Но он смог обосновать свое "не верю",а вы нет...просто "не верю" и точка?
Иногда чудом,"вещими" называют сны,предрекающие болезни...так вот они не предрекают,а сами являются следствием УЖЕ имеющегося патологического процесса в органах...
так при язве может сниться что желудок горит огнем или полон раскаленных углей,при БА и ХОБЛ тесные корсеты и воротники,нарушения мозгового кровообращения и инсульты мучают в снах тесными шляпами и платками,а при варикозе и флебитах-змеи впивающиеся в ноги(при Рейно и в руки)...
Или вы и здесь предсказуемо скажете:"а доказательства?"...вам все науки и дисциплины должны документально обосновать свое право на жизнь?..а по поводу мощных авторитев у гуманитариев...если бы Юнг слепо соглашался с Фрейдом,он бы не стал тем Юнгом,которого знают все,да и сам Фрейд в свое время поступил также со своим учителем известнейшим физиологом Брейером(если не ошибаюсь)сказав ему свое "не верю".Но он смог обосновать свое "не верю",а вы нет...просто "не верю" и точка?
"Каждый клиент знает решение своей проблемы. Единственное, что ему неизвестно, - то что он это знает". Милтон Эриксон.
"Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти".
"Задача сделать человека счастливым не входила в план сотворения мира". Зигмунд Фрейд.
"Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти".
"Задача сделать человека счастливым не входила в план сотворения мира". Зигмунд Фрейд.
#78 Отправлено 11 Февраль 2012 - 22:12
эксперт
Психологические типы и сексуальная совместимость
Женские типы.
Заботливая женщина, или «женщина-мать»
Склонна опекать своего партнера. Испытывает влечение к слабым, но интеллигентным мужчинам, которые ей подчиняются в повседневных делах. Ей приятно их защитить, поддержать, приободрить. Такие качества характера, как слабость и уменение подчиняться, которые в массовом сознании не вызывают одобрения, ее привлекают.
Женщина-Агрессор
Все время пытается соперничать с мужчиной, в том чист и в эротических отношениях. Склонна к иронии, насмешкам над противоположным полом. Любит чувствовать себя более компетентной, чем мужчина, в любом деле. Во время любовной игры ожидает от мужчины заискивания, показной слабости, эмоциональной нестойкости.
Виктимная женщина
Идеал такой женщины - физически сильный мужчина напоминающий суперменов из американских боевиков. Она желает испытывать на себе его силу, противостоять его натиску, чувствовать себя жертвой. В любовных играх отдает предпочтение разным формам противоборства, разжигающим страсть партнера. Женщинам этого типа порой присущи мазохистские черты. Правда, далеко не все из них отдают себе в этом отчет.
Инфантильная женщина, или «женщина-дочь»
Идеал этой женщины - добрый и опытный, хорошо приспособленный к жизни мужчина, обычно старше ее по возрасту. В присутствии такого мужчины она чувствует себя маленькой девочкой, почти во всем зависимой от него. В любовной игре предпочтение отдает психологическому фактору - душевной беседе, располагающей музыке, созданию условий для релаксации. Превыше всего ценит снисходительность и заботу.
Мужские типы
Заботливый мужчина, или мужчина-отец
Опытный и внимательный к духовному миру женщины партнер, умеющий расположить ее к себе покровительственным ухаживанием. В любовной игре очень ценит женскую нежность и незащищенность, ждет восхищения своим жизненным опытом и мастерством.
Мужчина-Агрессор
Этот социотип имеет склонность к насильственному овладению женщиной. В любовной игре любит демонстрировать борьбу. Может позволить себе грубость, иногда причин боль - как физическую, так и моральную. Ожидает от женщины подчинения силе.
Виктимный мужчина.
Идеализирует властную женщину. Подстраивается под нее и уважает в ней волевые качества. В поведении то подчеркивает свою зависимость и послушность, то вырывается под контроля. В отношениях с женщиной подсознательно. Ожидает распоряжений, подвохов, упреков. Не получая подобных реакций, невольно их провоцирует.
Инфантильный мужчина, или «мужчина-сын».
Несамостоятельный, наивный в житейских делах, ожидает от женщины деловой и эмоциональной поддержки. Невольно подчеркивает свою обойденность вниманием, загубленные таланты, неприспособленность к жизненной борьбе. Уважает в женщинах опыт и отзывчивость.
Психосексуальная совместимость для описанных типов.
Заботливая женщина
Не приемлет от мужчины сильных, грубых ласк. Лишенная прелюдии силовая эротическая игра угнетает ее сексуальность, поэтому мужчины-супермены ее разочаровывают. Поведение совместимого с ней мужчины должно быть инфантильным, т. е. несмелым, выжидающе-манящим. Такая женщина любит ласки, которые выражаются в нежных, по-детски слабых прикосновениях к эрогенным зонам. Отношения с Виктимным мужчиной ее тоже не устраивают: его капризность, уловки и провокации ее удивляют и отталкивают. Отношения с тождественным по психосексуальным устремлениям Заботливым мужчиной ее с течением времени разочаровывают, хотя в принципе она ничего против и не имеет.
Агрессивная женщина.
Ищет объект для властных и активных эротических действий. Больше всего ее устраивает мужчина, который ведет себя послушно, но капризничает. Тогда она имеет повод к агрессии, виктимный мужчина боготворит такую женщину и вместе с тем побаивается ее. Его поведение можно сравнить с поведением Пажа, который целиком посвящает себя служению «прекрасной даме». Постоянная игра для нее лучшее лекарство от пресыщения. В отношениях с Инфантильным мужчиной ей не достает игровой покорности с его стороны. Такой союз на грань разрыва. Отношения с Агрессором гой с одной стороны, льстят и подстегивают ее азарт, но, с другой- отталкивают, так как не приводят к желаемой победе. Заботливый же мужчина будет нервировать ее своим отношением к ней как к маленькому ребенку, которое она воспринимает как унижение.
Виктимная женщина
Умело играет на своей слабости, незащищенности или не организованности, провоцируя тем самым Агрессивного муж чину к активным и решительным действиям. В любовных играх наибольшее значение для нее имеют крепкие объятия и сила, уступая которой она демонстрирует свою покорность воле мужчины. Мужчины Заботливого типа кажутся ей удобными, но слишком скучными, а Инфантильных она в душе считает и вовсе безвольными слабаками. С мужчинами подобного себе типа Виктимная женщина вступает в сложные, с подтекстом отношения, соревнуясь с ними в жертвенности и требуя за это особых привилегий. Нередко подобные игры буквально изматывают обоих.
Инфантильная женщина
В эротической жизни женщины этого типа наибольшее значение имеют тонкие ласки и психологизм отношений. Она непреднамеренно демонстрирует своими поступками хрупкость и детскую наивность. Инфантильная женщина легко принимает дела и увлечения партнера, которому симпатизирует. В любовных играх она с удовольствием подхватывает инициативу Заботливого мужчины, проявляя собственную утонченность и фантазию. На суперменов, т. е. мужчин Агрессивного типа, такая женщина, конечно, обращает внимание, но сближаться с ними опасается из-за их инстинктивности и грубости. Мужчина Виктимного типа ее устраивает только частично: поначалу он романтичен, но затем вызывает недоумение своими страданиями и непредсказуемостью. С мужчинами же тождественного Инфантильного типа она обязательно почувствует дискомфорт от недостатка заботы о своих повседневных потребностях. В такой паре степень отчуждения буде медленно возрастать. Источник: В17/ru
Женские типы.
Заботливая женщина, или «женщина-мать»
Склонна опекать своего партнера. Испытывает влечение к слабым, но интеллигентным мужчинам, которые ей подчиняются в повседневных делах. Ей приятно их защитить, поддержать, приободрить. Такие качества характера, как слабость и уменение подчиняться, которые в массовом сознании не вызывают одобрения, ее привлекают.
Женщина-Агрессор
Все время пытается соперничать с мужчиной, в том чист и в эротических отношениях. Склонна к иронии, насмешкам над противоположным полом. Любит чувствовать себя более компетентной, чем мужчина, в любом деле. Во время любовной игры ожидает от мужчины заискивания, показной слабости, эмоциональной нестойкости.
Виктимная женщина
Идеал такой женщины - физически сильный мужчина напоминающий суперменов из американских боевиков. Она желает испытывать на себе его силу, противостоять его натиску, чувствовать себя жертвой. В любовных играх отдает предпочтение разным формам противоборства, разжигающим страсть партнера. Женщинам этого типа порой присущи мазохистские черты. Правда, далеко не все из них отдают себе в этом отчет.
Инфантильная женщина, или «женщина-дочь»
Идеал этой женщины - добрый и опытный, хорошо приспособленный к жизни мужчина, обычно старше ее по возрасту. В присутствии такого мужчины она чувствует себя маленькой девочкой, почти во всем зависимой от него. В любовной игре предпочтение отдает психологическому фактору - душевной беседе, располагающей музыке, созданию условий для релаксации. Превыше всего ценит снисходительность и заботу.
Мужские типы
Заботливый мужчина, или мужчина-отец
Опытный и внимательный к духовному миру женщины партнер, умеющий расположить ее к себе покровительственным ухаживанием. В любовной игре очень ценит женскую нежность и незащищенность, ждет восхищения своим жизненным опытом и мастерством.
Мужчина-Агрессор
Этот социотип имеет склонность к насильственному овладению женщиной. В любовной игре любит демонстрировать борьбу. Может позволить себе грубость, иногда причин боль - как физическую, так и моральную. Ожидает от женщины подчинения силе.
Виктимный мужчина.
Идеализирует властную женщину. Подстраивается под нее и уважает в ней волевые качества. В поведении то подчеркивает свою зависимость и послушность, то вырывается под контроля. В отношениях с женщиной подсознательно. Ожидает распоряжений, подвохов, упреков. Не получая подобных реакций, невольно их провоцирует.
Инфантильный мужчина, или «мужчина-сын».
Несамостоятельный, наивный в житейских делах, ожидает от женщины деловой и эмоциональной поддержки. Невольно подчеркивает свою обойденность вниманием, загубленные таланты, неприспособленность к жизненной борьбе. Уважает в женщинах опыт и отзывчивость.
Психосексуальная совместимость для описанных типов.
Заботливая женщина
Не приемлет от мужчины сильных, грубых ласк. Лишенная прелюдии силовая эротическая игра угнетает ее сексуальность, поэтому мужчины-супермены ее разочаровывают. Поведение совместимого с ней мужчины должно быть инфантильным, т. е. несмелым, выжидающе-манящим. Такая женщина любит ласки, которые выражаются в нежных, по-детски слабых прикосновениях к эрогенным зонам. Отношения с Виктимным мужчиной ее тоже не устраивают: его капризность, уловки и провокации ее удивляют и отталкивают. Отношения с тождественным по психосексуальным устремлениям Заботливым мужчиной ее с течением времени разочаровывают, хотя в принципе она ничего против и не имеет.
Агрессивная женщина.
Ищет объект для властных и активных эротических действий. Больше всего ее устраивает мужчина, который ведет себя послушно, но капризничает. Тогда она имеет повод к агрессии, виктимный мужчина боготворит такую женщину и вместе с тем побаивается ее. Его поведение можно сравнить с поведением Пажа, который целиком посвящает себя служению «прекрасной даме». Постоянная игра для нее лучшее лекарство от пресыщения. В отношениях с Инфантильным мужчиной ей не достает игровой покорности с его стороны. Такой союз на грань разрыва. Отношения с Агрессором гой с одной стороны, льстят и подстегивают ее азарт, но, с другой- отталкивают, так как не приводят к желаемой победе. Заботливый же мужчина будет нервировать ее своим отношением к ней как к маленькому ребенку, которое она воспринимает как унижение.
Виктимная женщина
Умело играет на своей слабости, незащищенности или не организованности, провоцируя тем самым Агрессивного муж чину к активным и решительным действиям. В любовных играх наибольшее значение для нее имеют крепкие объятия и сила, уступая которой она демонстрирует свою покорность воле мужчины. Мужчины Заботливого типа кажутся ей удобными, но слишком скучными, а Инфантильных она в душе считает и вовсе безвольными слабаками. С мужчинами подобного себе типа Виктимная женщина вступает в сложные, с подтекстом отношения, соревнуясь с ними в жертвенности и требуя за это особых привилегий. Нередко подобные игры буквально изматывают обоих.
Инфантильная женщина
В эротической жизни женщины этого типа наибольшее значение имеют тонкие ласки и психологизм отношений. Она непреднамеренно демонстрирует своими поступками хрупкость и детскую наивность. Инфантильная женщина легко принимает дела и увлечения партнера, которому симпатизирует. В любовных играх она с удовольствием подхватывает инициативу Заботливого мужчины, проявляя собственную утонченность и фантазию. На суперменов, т. е. мужчин Агрессивного типа, такая женщина, конечно, обращает внимание, но сближаться с ними опасается из-за их инстинктивности и грубости. Мужчина Виктимного типа ее устраивает только частично: поначалу он романтичен, но затем вызывает недоумение своими страданиями и непредсказуемостью. С мужчинами же тождественного Инфантильного типа она обязательно почувствует дискомфорт от недостатка заботы о своих повседневных потребностях. В такой паре степень отчуждения буде медленно возрастать. Источник: В17/ru
"Каждый клиент знает решение своей проблемы. Единственное, что ему неизвестно, - то что он это знает". Милтон Эриксон.
"Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти".
"Задача сделать человека счастливым не входила в план сотворения мира". Зигмунд Фрейд.
"Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти".
"Задача сделать человека счастливым не входила в план сотворения мира". Зигмунд Фрейд.
#80 Отправлено 11 Февраль 2012 - 23:34
Не Бритое Зло
МногаБукаф целиком асиливать не надо - каша станет. Специально для удобства восприятия разбито на абзацы Главное - выделено жырным.
Гуманитарии/знатоки мозга - вы достали уже сравнивать мозги и компы/процы. Нет никакой аналогии кроме "притянутой за уши". Компы - это даже не дети, это амёбы в сравнении с мозгами. Общего - лишь клеточная мембрана и вакуоли
Как вариант на досуге предлагаю подумать, почему муха дрозофила с её "мозгом" из 18 кажется нейронов и тупыми фасеточными глазами примерно по 1000 пикселей лётает лучше чем боевой истребитель 5 поколения, над компьютерной системой управления которого работали лучшие умы вояк десятки лет. При том что органов управления полётом (элеронов/флаперонов/хвост/руль/закрылки/предкрылки/управляемый вектор тяги) у истребителя гораздо больше чем у дрозофилы (два крыла с 2 степенями свободы). Или почему до сих пор оснащённые многими процами машины не могут уверенно ехать по дороге, анализируя видеокамеры, в отличие от вездехода муравья например, уверенно топчущего свои лесные тропинки без всякой дорожной разметки. Ключевое слово - "распознавание образов" Не решённая проблема текущей кибернетики. А потом экстраполируйте размеры "мозга" муравья или мухи до размеров мозга человека и оцените, каков должен быть комп и программа при существующем подходе к проблеме распознавания образов в кибернетике. Там не просто количество, там однозначно переход количества в качество
Надо почитать мои многабукаф выше. Быть могет именно там и было обоснование ?
Немного жаль
Не зачем, лично я - просто искал истину/проверял обдуманность позиции оппонента, не более. Ничего обидного для лично меня высказано не было, так что - причин для извинений просто не вижу, перехода на личности не наблюдал, всё было сугубо конструктивно.
Главное - выделено жырным.DrFroyd (11 Февраль 2012 - 10:24) писал:
Если брать аналогию с компом - то просто обработка огромного массива разнородной информации и выдача результата на интерфейс
amd2008 (11 Февраль 2012 - 18:38) писал:
Мозг работает как ЭВМ...загрузили данные и он опираясь на "статистику"(аналогичные ситуации из твоей,чужой жизни...истории,случайно где-то услышанные)выдает тебе наиболее вероятный результат.
Как вариант на досуге предлагаю подумать, почему муха дрозофила с её "мозгом" из 18 кажется нейронов и тупыми фасеточными глазами примерно по 1000 пикселей лётает лучше чем боевой истребитель 5 поколения, над компьютерной системой управления которого работали лучшие умы вояк десятки лет. При том что органов управления полётом (элеронов/флаперонов/хвост/руль/закрылки/предкрылки/управляемый вектор тяги) у истребителя гораздо больше чем у дрозофилы (два крыла с 2 степенями свободы). Или почему до сих пор оснащённые многими процами машины не могут уверенно ехать по дороге, анализируя видеокамеры, в отличие от вездехода муравья например, уверенно топчущего свои лесные тропинки без всякой дорожной разметки. Ключевое слово - "распознавание образов"
Не решённая проблема текущей кибернетики. А потом экстраполируйте размеры "мозга" муравья или мухи до размеров мозга человека и оцените, каков должен быть комп и программа при существующем подходе к проблеме распознавания образов в кибернетике. Там не просто количество, там однозначно переход количества в качество amd2008 (11 Февраль 2012 - 18:38) писал:
Но он смог обосновать свое "не верю",а вы нет...просто "не верю" и точка?
DrFroyd (11 Февраль 2012 - 21:30) писал:
у меня четко сложилось впечатление пустоты нашего диалога <> Поэтому предлагаю закончить наш диалог.
DrFroyd (11 Февраль 2012 - 21:30) писал:
Простите великодушно.
#81 Отправлено 12 Февраль 2012 - 00:06
эксперт
amd2008 (11 Февраль 2012 - 23:31) писал:
Букв много,а себя не нашла..ни в М ни в Ж.Наверное я ангел...
"Каждый клиент знает решение своей проблемы. Единственное, что ему неизвестно, - то что он это знает". Милтон Эриксон.
"Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти".
"Задача сделать человека счастливым не входила в план сотворения мира". Зигмунд Фрейд.
"Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти".
"Задача сделать человека счастливым не входила в план сотворения мира". Зигмунд Фрейд.
#83 Отправлено 12 Февраль 2012 - 09:44
Не Бритое Зло
Psw (11 Февраль 2012 - 23:34) писал:
почему муха дрозофила с её "мозгом" из 18 кажется нейронов и тупыми фасеточными глазами примерно по 1000 пикселей
И в глазах у них по 800 фасеток Но по сути это не уменьшает пропасть между способами обработки инфы в мозге, которые скорее образные/ассоциативные (распознавание образов биологически появилось вместе с глазами примерно) и в компе, где всё строго и определённо. На мой взгляд именно из-за разницы в первичном способе представления и обработки инфы (сигналы в компьютере - цифровые/дискретные, в
Так что хватит морочить голову клиентам от слова "мозг работает как компьютер"
Похожая аналогия будет: "Мотоцикл Восход- он как Гепард, максимальная скорость одинакова - 120 км/час". А то что гепарды сами размножаются в отличие от восходов - осталось за рамками аналогии. Столь грубо оперируя чорными ящиками - можно привести рассуждения к любой желаемой заранее точке. Именно это называется "морочить голову заумью" ?
#84 Отправлено 12 Февраль 2012 - 09:46
эксперт
amd2008 (12 Февраль 2012 - 01:04) писал:
М-да,уже комплекс...а так согрешить хочется...с каким-нибудь падшим ангелом,телом и лицом с врубелевскими демонами схожим.
Спать,похоже,сегодня я буду плохо...
Спать,похоже,сегодня я буду плохо...
В "звездных войнах" есть такой персонаж Мастер Йода. Мне нравятся его слова: "Не нужно пробовать - или делай, или нет!" И еще, ен помню, кто: "Лучше сделать и раскаяться, чем не сделать ижалеть всю жизнь". Так что ежели чего-то хочется - лично я считаю, нужно идти и делать, а если идти и...спать, то эротические сны точно будут мучать. Как-то так...
"Каждый клиент знает решение своей проблемы. Единственное, что ему неизвестно, - то что он это знает". Милтон Эриксон.
"Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти".
"Задача сделать человека счастливым не входила в план сотворения мира". Зигмунд Фрейд.
"Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти".
"Задача сделать человека счастливым не входила в план сотворения мира". Зигмунд Фрейд.
#85 Отправлено 12 Февраль 2012 - 09:52
эксперт
Psw (12 Февраль 2012 - 09:44) писал:
Вынужден внести поправку из Гугеля - 100 000 нейронов в мозге мухи-дрозофилы заявляет товарищ И в глазах у них по 800 фасеток
Но по сути это не уменьшает пропасть между способами обработки инфы в мозге, которые скорее образные/ассоциативные (распознавание образов биологически появилось вместе с глазами примерно) и в компе, где всё строго и определённо. На мой взгляд именно из-за разницы в первичном способе представления и обработки инфы (сигналы в компьютере - цифровые/дискретные, в мозге - аналоговые/непрерывные, кроме того у лично меня есть подозрение что в каждом нейроне в качестве входных сигналов используется "память состояний" прошлых недалеко отстоящих во времени сигналов) задача формализовать/реализовать "похоже на" или "выглядит как" до сих пор программистами/кибернетиками не решена.
Так что хватит морочить голову клиентам от слова "мозг работает как компьютер" Похожая аналогия будет: "Мотоцикл Восход- он как Гепард, максимальная скорость одинакова - 120 км/час". А то что гепарды сами размножаются в отличие от восходов - осталось за рамками аналогии. Столь грубо оперируя чорными ящиками - можно привести рассуждения к любой желаемой заранее точке. Именно это называется "морочить голову заумью" ?
И в глазах у них по 800 фасеток Но по сути это не уменьшает пропасть между способами обработки инфы в мозге, которые скорее образные/ассоциативные (распознавание образов биологически появилось вместе с глазами примерно) и в компе, где всё строго и определённо. На мой взгляд именно из-за разницы в первичном способе представления и обработки инфы (сигналы в компьютере - цифровые/дискретные, в мозге - аналоговые/непрерывные, кроме того у лично меня есть подозрение что в каждом нейроне в качестве входных сигналов используется "память состояний" прошлых недалеко отстоящих во времени сигналов) задача формализовать/реализовать "похоже на" или "выглядит как" до сих пор программистами/кибернетиками не решена.
Так что хватит морочить голову клиентам от слова "мозг работает как компьютер"
Похожая аналогия будет: "Мотоцикл Восход- он как Гепард, максимальная скорость одинакова - 120 км/час". А то что гепарды сами размножаются в отличие от восходов - осталось за рамками аналогии. Столь грубо оперируя чорными ящиками - можно привести рассуждения к любой желаемой заранее точке. Именно это называется "морочить голову заумью" ?
"Каждый клиент знает решение своей проблемы. Единственное, что ему неизвестно, - то что он это знает". Милтон Эриксон.
"Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти".
"Задача сделать человека счастливым не входила в план сотворения мира". Зигмунд Фрейд.
"Каждый нормальный человек на самом деле нормален лишь отчасти".
"Задача сделать человека счастливым не входила в план сотворения мира". Зигмунд Фрейд.
#87 Отправлено 16 Февраль 2012 - 22:52
гуру
amd2008 (16 Февраль 2012 - 22:43) писал:
И надо признать вам это блестяще удается.
Обожаю простые удовольствия,это последнее прибежище сложных натур. О.Уайльд.
Вполне достаточно "господин" 
Скачать в Word
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
наверх
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Новый Калининград.Ru