Сообщений в теме: 2489

[Вorоda]

дядя Шаклед (14 Январь 2012 - 23:50) писал:

про второй эстакадный тоже все писали что дзержинка встанет.
Однако чудо! я стал домой добираться за 10 минут ввместо 20-30 минут....

Отличная развязка, но еще надо продолжить начатое.
Есть такая идея: Дзержинка и Аллея Смелых делаются односторонними до перекрестков с Черниговской. Аллея на выезд из города, Дзержинка на въезд. Черниговская односторонняя с Аллеи на Дзержинку, Зои Космодемьянской в другую сторону. Типографская, Козенкова и К.Назаровой - двухсторонние.
Переделать заезд к Бауцентру - левый поворот с Дзержинки убрать.
Такая схема разгрузит весь район.

дядя Шаклед (14 Январь 2012 - 23:50) писал:

На совке всё в порядке, страдает площадь. А вот стык совка с горького - разгрузит и горького и совок и площадь.
Ты теорию графов изучал? Я да.
И компьютерные сети и дорожная инфраструктура - вся легко структурируется.

Вот есть мысль вышеизложенную идею оформить в более схематичном виде, с учетом теории графов и представить в Департамент организации дорожного движения ГИБДД. Я как то с ними контактировал, работать с ними трудно, но можно, вдруг чего и выгорит

Anemon2006 (14 Январь 2012 - 02:16) писал:

Трамвай в нашем городе просто волшебная палочка и спасение от опоздания на работу. пусть буду ехать 45 минут (а не 20 на мартшрутке), зато он точно придет по расписанию и доедет до работы. а в маршрутке может и мест не быть

Особенно по расписанию вы доедете, когда два ...удака, совершат ДТП на пути вашего трамвая, а доблестное ГИБДД будет ехать часа 4 на место аварии

[Théo]

Вorоda (23 Январь 2012 - 11:29) писал:

Начало хорошее, вывод странный. Вы когда последний раз были в "современном европейском городе"? Как может "роднить" с ними эти наши груды крашеного полугнилого чугуна? Или роднит одно только название?
Я вчера вернулся из Гданьска - трамваи там напоминают космические шатлы Не говорю уже о трамваях в тех же Праге, Берлине, Барселоне и других "современных европейских городах"

В Праге катаются в том числе и на трамваях, подобных нашим. В Европе трамвай развивают, у нас он пока еще есть, в этом что-то общее все же имеется
А то, что у нас ничего не делается в сфере "модернизации" трамвая - общий тренд для всего местного жилищно-коммунального хозяйства. У нас, собственно, мало что модернизируется. Когда люди пишут мол, трамвай у нас ветхий и пора его в топку, у меня возникает вопрос: дерьмо из города льется в открытом коллекторе через пол-области, очень устаревшая технология, давайте этот коллектор выпилим, а сливать все будем в верхнее озеро, да? За памятниками архитектуры никто толком не ухаживает, давайте их разрушим. И примеры, близкие по абсурдности, можно приводить бесконечно.

[Duewag]

Вorоda сказал:

На Горького пробка стоит в сторону города из-за перекрестка с Черняховского, трамвай в этом играет непоследнюю роль, хотя нужно просто убирать оттуда остановку ВСЕГО общественного транспорта и переносить ее к ГИБДД.

Горького в основном стоит из-за перекрестка с Озерова, потом свободно. На перекрестке с Черняховского тоже бывает, но не из-за трамвая, а из-за того, что машины, поворачивающие с Горького налево 100% упираются в пешеходов, переходящих от остановки к рынку, и проезжают только по окончанию цикла. Вообще, перекресток Горького-Черняховского наверное самый идиотский в городе. Тут давно пора вводить светофор с другим режимом работы, красной и зеленой левыми стрелками

Вorоda сказал:

Такого дебилизма в организации движения у нас конечно предостаточно. Но если бы остался трамвай на Горького... Там вообще бы все сейчас стояло, с учетом масштабов Сельмы, включая и сам трамвай.

Надо было делать так, как по генплану. Там и мост на Советский есть, причем, если не ошибаюсь, не один, и трамвайная линия через Горького на Сельму.

Вorоda сказал:

Я вчера вернулся из Гданьска - трамваи там напоминают космические шатлы Не говорю уже о трамваях в тех же Праге, Берлине, Барселоне и других "современных европейских городах"

В Праге используют те же Татры, только Т3, некоторые из которых старше наших в 1.5-2 раза, в Берлине - Татры КТ4 - гармошки, только модернизированные, только состояние и тех, и других не чета нашему. Но Вы не забывайте про отношение властей к трамваям в этих городах и у нас.

[Вorоda]

Théo (23 Январь 2012 - 11:55) писал:

В Праге катаются в том числе и на трамваях, подобных нашим.

Duewag (23 Январь 2012 - 12:03) писал:

В Праге используют те же Татры, только Т3, некоторые из которых старше наших в 1.5-2 раза

Вот блин, неудачный пример с Прагой вышел, давно там не был, забыл совсем Совок у чехов еще глубоко сидит, наши люди

Duewag (23 Январь 2012 - 12:03) писал:

Горького в основном стоит из-за перекрестка с Озерова, потом свободно. На перекрестке с Черняховского тоже бывает, но не из-за трамвая, а из-за того, что машины, поворачивающие с Горького налево 100% упираются в пешеходов, переходящих от остановки к рынку, и проезжают только по окончанию цикла. Вообще, перекресток Горького-Черняховского наверное самый идиотский в городе. Тут давно пора вводить светофор с другим режимом работы, красной и зеленой левыми стрелками

У каждого свое мнение на счет того, что и из-за чего стоит
Перекресток Озерова меньше влияет на общую пробку (разве что только на пробку на самой Озерова). Если даже этого перекрестка не будет, вся масса автомобилей упрется в этот "самый идиотский" Т-образный перекресток с Черняховского. На пробку влияют оконечные узкие места, коими и являются перекресток с Черняховского и кольцо с Гайдара.
Пешеходный переход к рынку, согласен, надо делать надземным. Но по трамваю - не скажИте! Если убрать полотно, то появится дополнительная третья полоса для левого поворота с Черняховского на Горького и не будет пробки по Черняховского в сторону пл. Василевского (в идеале нужен еще перенос остановки общ. транспорта)
А сейчас половина калининградских водителей НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ, что поворот налево в отсутствие знаков "Движение по полосам" осуществляется с трамвайных путей попутного направления. Эти водители поворачивают налево со второго ряда (то же самое делает троллейбус и некоторые автобусы), а первый ряд в лучшем случае упирается в стоящий на остановке автобус или бегущих к трамваю (или к рынку ) пешеходов, а в худшем - в крутых перцов, паркующихся напротив Планеты.
В итоге имеем полный ... коллапс

[Duewag]

Вorоda сказал:

Вот блин, неудачный пример с Прагой вышел, давно там не был, забыл совсем Совок у чехов еще глубоко сидит, наши люди

Да причем здесь совок? Татры там эксплуатируют не из-за отсутсвия денег на новые, а из-за того, что это хороший, надежный и простой в обслуживании трамвай с хорошими динамическими качествами, кроме того, Татра Т3 имеет множество модификаций, в т.ч. с низким полом в центре салона. А в обслуживании с Татрами проблем намного меньше, чем с современными "гусеницами" Шкода.

Вorоda сказал:

Пешеходный переход к рынку, согласен, надо делать надземным. Но по трамваю - не скажИте! Если убрать полотно, то появится дополнительная третья полоса для левого поворота с Черняховского на Горького и не будет пробки по Черняховского в сторону пл. Василевского (в идеале нужен еще перенос остановки общ. транспорта) А сейчас половина калининградских водителей НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ, что поворот налево в отсутствие знаков "Движение по полосам" осуществляется с трамвайных путей попутного направления. Эти водители поворачивают налево со второго ряда (то же самое делает троллейбус и некоторые автобусы), а первый ряд в лучшем случае упирается в стоящий на остановке автобус или бегущих к трамваю (или к рынку ) пешеходов, а в худшем - в крутых перцов, паркующихся напротив Планеты. В итоге имеем полный ... коллапс

Левый поворот там и так осуществляется с трамвайных путей и на пробку на Горького он никак не влияет. Троллейбусы поворачивают с левого ряда из-за рогов и неровной брусчатки на путях, автобусам и маршруткам наверно впадлу ждать очередь на левый поворот, а большинство легковушек поворачивают именно с путей. Что очень мешает трамваям. А еще больше мешают ..удаки, выскакивающие с левого ряда на левый поворот прямо перед трамваем, который уже въехал на перекресток. Отчасти проблему долгого стояния на этом повороте мог бы решить светофор с левой зеленой стрелкой с приличной длительностью горения.

[Вorоda]

Duewag (23 Январь 2012 - 13:37) писал:

Да причем здесь совок? Татры там эксплуатируют не из-за отсутсвия денег на новые, а из-за того, что это хороший, надежный и простой в обслуживании трамвай с хорошими динамическими качествами, кроме того, Татра Т3 имеет множество модификаций, в т.ч. с низким полом в центре салона. А в обслуживании с Татрами проблем намного меньше, чем с современными "гусеницами" Шкода.

Да, вы правы, совок тут не при чем. Совок в Чехии просто сам по себе, думаю не будете с этим спорить

Duewag (23 Январь 2012 - 13:37) писал:

Левый поворот там и так осуществляется с трамвайных путей и на пробку на Горького он никак не влияет. Троллейбусы поворачивают с левого ряда из-за рогов и неровной брусчатки на путях, автобусам и маршруткам наверно впадлу ждать очередь на левый поворот, а большинство легковушек поворачивают именно с путей. Что очень мешает трамваям. А еще больше мешают ..удаки, выскакивающие с левого ряда на левый поворот прямо перед трамваем, который уже въехал на перекресток. Отчасти проблему долгого стояния на этом повороте мог бы решить светофор с левой зеленой стрелкой с приличной длительностью горения.

Левый поворот там и так осуществляется с трамвайных путей только в теории, т.е. по ПДД. А реально там так, как я сказал. И когда перекресток забит из-за этого, то как раз все это очень влияет на пробку на Горького, потому как оттуда просто выехать невозможно.
А если сделать на этом перекрестке "светофор с левой зеленой стрелкой с приличной длительностью горения" все станет таким колом, что вообще никто и никуда не проедет: ни трамвай, ни троль с автобусом, ни автомобили.
Посмотрите как организовано движение в европейских городах. Практически нигде нет таких поворотов налево как у нас: обычно для поворота налево выделяется отдельная полоса, часто допсекция на сложном перекрестке. А по второй полосе при этом обеспечивается сквозное движение прямо и естественно "зеленая волна".
Также существует еще несколько способов оптимизации движения (вообще, а не в ситуации с левым поворотом): кольцевое движение, одностороннее движение по паралелльным улицам, разноуровневые развязки.
Кольцевое движение в нашем городе не очень решает проблему (Горная-Донского, Гайдара-Горького), но тут похоже менталитет мешает и уровень калининградского вождения (само вождение и тотальное несоблюдение ПДД) , а также идиотские проектные решения: однополосная Гайдара мимо Виктории, заезд на парковку Виктории в 10 метрах от кольца, левый поворот к Бауцентру с Дзержинки и так далее.
Одностороннее движение работает (Гостиная-Свободная-Колоскова, Леонова-Комсомольская), надо развивать дальше.
Современная разноуровневая развязка пока одна - новая эстакада - но нужно продолжить ее развитие со стороны Дзержинки-Аллеи смелых (идею озвучил выше) и естественно выводить магистраль напрямую на Невского и желательно в 3 ряда.

[Duewag]

Вorоda сказал:

Да, вы правы, совок тут не при чем. Совок в Чехии просто сам по себе, думаю не будете с этим спорить

Был недавно в Чехии, и никакого совка там не заметил, разве что типовые панельные многоэтажки в спальных районах Праги, и то с косметическим ремонтом, а так Европа Европой. Кстати старые трамваи на линиях есть не только в "совковой" Чехии, но и много где в Европе и в Америке, например Милан, Лиссабон, Бостон.

Вorоda сказал:

Левый поворот там и так осуществляется с трамвайных путей только в теории, т.е. по ПДД. А реально там так, как я сказал. И когда перекресток забит из-за этого, то как раз все это очень влияет на пробку на Горького, потому как оттуда просто выехать невозможно. А если сделать на этом перекрестке "светофор с левой зеленой стрелкой с приличной длительностью горения" все станет таким колом, что вообще никто и никуда не проедет: ни трамвай, ни троль с автобусом, ни автомобили. Посмотрите как организовано движение в европейских городах. Практически нигде нет таких поворотов налево как у нас: обычно для поворота налево выделяется отдельная полоса, часто допсекция на сложном перекрестке. А по второй полосе при этом обеспечивается сквозное движение прямо и естественно "зеленая волна".

Я смотрю, Вы ситуацией не особо владеете. Поворот налево там осуществляют как с путей, так и с левой полосы, кому как вздумается. Единственное, что влияет на пробку на Горького, я уже сказал - переход от остановки к рынку, ну и может сама остановка. Те, кто поворачивают направо в сторону площади тоже утыкаются в переход, но в любом случае, левый поворот на Горького здесь не причем. Поворот по левой зеленой стрелке и знаки "движение по полосам" могли бы упорядочить это броуновское движение. Если все сделать по уму, ничего колом не встанет.
Насчет того как в европейских городах - опять же зависит от ситуации. Если есть много места, то конечно выделяют дополнительную секцию. А если нет - поворачивают с крайней левой полосы. И только по зеленым левым стрелкам. Пока горит красная никто не высовывает нос на встречную полосу и не ждет, пока проедут встречные, все стоят за стоплинией. В то же время, нигде в Праге не видел поворотов налево с трамвайных путей, особенно на таких напряженных перекрестках, как наш Черняховского с Горького.
Вроде бы в этом-следующем году обещают ремонт путей на Черняховского. Так вот, хорошо бы было перенести линию подальше от планеты в этом месте. Тогда и место для левого поворота найдется и трамваям не надо будет стоять. А еще лучше, расположить линию по бокам от дороги вдоль тротуаров.

[Вorоda]

Duewag (24 Январь 2012 - 18:11) писал:

Был недавно в Чехии, и никакого совка там не заметил, разве что типовые панельные многоэтажки в спальных районах Праги, и то с косметическим ремонтом, а так Европа Европой. Кстати старые трамваи на линиях есть не только в "совковой" Чехии, но и много где в Европе и в Америке, например Милан, Лиссабон, Бостон.

Совок в Чехии виден везде: и в многоэтажках, и в бомжах, ждущих открытия магазина, чтобы сдать бутылки и опохмелиться, и даже в самих чехах. "Европа Европой" в Праге это только Старый город. Он красив необычайно, но спальная Прага ужасна! Хотя может за 6-7 лет, что я там не был построили современные жилые микрорайоны и снесли к чертовой бабушке все памятники развитого социализма...
В нестоличной Чехии был 2 недели назад. Так случилось, зашел внутрь одного пансионата - ну вылитый совковый пансион 30-летней давности, даже запах тот же
Старый не всегда дряхлый, а состояние наших "старых" трамваев можно сравнить разве что с живым трупом...

Duewag (24 Январь 2012 - 18:11) писал:

Я смотрю, Вы ситуацией не особо владеете. Поворот налево там осуществляют как с путей, так и с левой полосы, кому как вздумается. Единственное, что влияет на пробку на Горького, я уже сказал - переход от остановки к рынку, ну и может сама остановка. Те, кто поворачивают направо в сторону площади тоже утыкаются в переход, но в любом случае, левый поворот на Горького здесь не причем. Поворот по левой зеленой стрелке и знаки "движение по полосам" могли бы упорядочить это броуновское движение. Если все сделать по уму, ничего колом не встанет.
....
Вроде бы в этом-следующем году обещают ремонт путей на Черняховского. Так вот, хорошо бы было перенести линию подальше от планеты в этом месте. Тогда и место для левого поворота найдется и трамваям не надо будет стоять. А еще лучше, расположить линию по бокам от дороги вдоль тротуаров.

Я хорошо владею ситуацией. Я говорил о 2 вещах: о том, как ДОЛЖЕН осуществляться поворот на этом перекрестке согласно ПДД (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с трамвайных путей, пункт 8.5 ПДД) и о том, как он осуществляется на самом деле, а именно как вы верно заметили "кому как вздумается".
Еще раз повторю, что левый поворот незначительно, но ВЛИЯЕТ на пробку на Горького, когда повернувшие на Горького машины упираются в переход или стоящий автобус и не могут закончить маневр и уйти с перекрестка, тем самым перегораживаю поток с Горького.
Вообще левый поворот при таком плотном движении на дорогах менее 3 полос в одном направлении - зло априорно и от него надо уходить.
Поляки, например, повсеместно втыкают круговое движение и у них это работает! В городах для левого поворота добавляется отдельная полоса и конечно со стрелкой. Для правого поворота часто тоже выделяется полоса или стрелка направо включена постоянно.

Про ремонт Черняховского... Ваши предложения фантастичны, т.к. для переноса путей дальше от Планеты банально не хватит ширины проезжей части, а линии по бокам - нереальные затраты и опять же не хватит места.
Перекресток этот, конечно, очень тяжелый. Чтобы более-менее его разгрузить, нужно по 3 полосы в каждую сторону и на Горького, и на Черняховского. На Горького теоретически это возможно, практически нет - никто не будет расширять за счет торговых ларьков дорогу.
На Черняховского 3-й полосой уже являются трамвайные пути и это нехорошо и для трамваев, и для машин, но другой вариант там невозможен.
Очень помогло бы разгрузить этот перекресток строительство надземного пешеходного перехода над Черняховского в рынок и ликвидация пешеходного перехода Горького (хватит того, что между эпицентром и акрополем, хотя там нужно было делать подземный )
Ну и как говорил ранее - перенос остановки на Черняховского у рынка к ГИБДД, с большим карманом для автобусов.

[--Olechka--]

Если бы у нас трамваи были как в Амстердаме, я за. Кто там был, меня поймет.
А мы тут живем, как в помойке(

[Duewag]

Вorоda сказал:

Совок в Чехии виден везде: и в многоэтажках, и в бомжах, ждущих открытия магазина, чтобы сдать бутылки и опохмелиться, и даже в самих чехах. "Европа Европой" в Праге это только Старый город. Он красив необычайно, но спальная Прага ужасна! Хотя может за 6-7 лет, что я там не был построили современные жилые микрорайоны и снесли к чертовой бабушке все памятники развитого социализма... В нестоличной Чехии был 2 недели назад. Так случилось, зашел внутрь одного пансионата - ну вылитый совковый пансион 30-летней давности, даже запах тот же Старый не всегда дряхлый, а состояние наших "старых" трамваев можно сравнить разве что с живым трупом...

Да во всех более-менее крупных городах есть и бомжи, и неблагополучные районы со страшными домами. Просто Праге достались "совковые" многоэтажки от социалистического прошлого. На месте их, например, в Парижских или Нью-Йоркских неблагополучных кварталах, были бы дома, характерны для Франции или США. Так же и в Чехии.
Хотя я был в нескольких нецентральных районах Праги - в Высочанах, Баррандове, Смихове и ничего удручающего там не заметил. В Баррандов например недавно построили трехкилометровую трамвайную линию по последнему слову техники, с тоннелями, эстакадами, крытыми остановками.
Ну а центр, само собой, прекрасен.
А насчет дряхлых трамваев - повторюсь, какое отношение властей к трамваю, такой и трамвай.

Вorоda сказал:

Еще раз повторю, что левый поворот незначительно, но ВЛИЯЕТ на пробку на Горького, когда повернувшие на Горького машины упираются в переход или стоящий автобус и не могут закончить маневр и уйти с перекрестка, тем самым перегораживаю поток с Горького.

Они могут перегораживать разве что поток на Черняховского в сторону площади. А с Горького уж в самых крайних случаях, например как перед Новым годом было, когда во всем городе была полная жопа.

Вorоda сказал:

Про ремонт Черняховского... Ваши предложения фантастичны, т.к. для переноса путей дальше от Планеты банально не хватит ширины проезжей части, а линии по бокам - нереальные затраты и опять же не хватит места.

Вы там бегали с рулеткой и замеряли? Для нашей трамвайной узкогабаритной линии особо много места не надо. Можно просто перенести линию, сузив сторону Черняховского по направлению к площади, она не нужна такая широкая, ну а если места не хватит, то можно захватить кусочек стоянки перед Ю-таймом. Кстати, была еще такая мысля - сделать этот кусочек одноколейным с приемуществом трамваев, идущих к рынку.

--Olechka-- сказал:

Если бы у нас трамваи были как в Амстердаме, я за. Кто там был, меня поймет. А мы тут живем, как в помойке(

Думаю, в качестве образца нам бы больше подошла Пражская сеть или Дрезденская. До Амстердамской нам еще очень-очень далеко.Да и пражские татры как-то ближе к сердцу, чем амстердамские гусеницы. Кстати, пока не переделают спуск на Московский у 2-й эстакады, гусениц нам не видать, по крайней мере, через Остров.

[Dimss]

--Olechka-- (25 Январь 2012 - 16:00) писал:

Если бы у нас трамваи были как в Амстердаме, я за. Кто там был, меня поймет.
А мы тут живем, как в помойке(

А что, в Амстердаме трамвай построили инопланетяне? Или Господь Бог послал, как манну небесную? Нет, это все дело рук человеческих и мозгов. ИМХО, сначала надо русскую беду № 1 вышвырнуть из мэрии и горсовета, под суд и на Колыму лет на 15. Только тогда трудами праведными электората, с Божьей помощью, беда №2 сама собой рассосется и исчезнет...

[afk]

Duewag (25 Январь 2012 - 17:15) писал:

Кстати, пока не переделают спуск на Московский у 2-й эстакады, гусениц нам не видать, по крайней мере, через Остров.

А что не так с этим спуском? А то я не спец.

[Duewag]

afk сказал:

А что не так с этим спуском? А то я не спец.

Слишком большой уклон, по-моему 7 тысячных, и вроде бы черезчур резкий поворот после спуска на Московский, но главное - уклон. Кстати, наш всеми горячо любимый синий Дюваг этот уклон тоже не пройдет. Хотя до реконструкции проходил. Вроде бы не хватает мощности, из-за того, что средняя тележка опорная, без моторов. Хотя если попробовать поменять передачу на редуктора с бОльшим передаточным числом, как это сделали на Татрах?

[--Olechka--]

Dimss (25 Январь 2012 - 20:59) писал:

А что, в Амстердаме трамвай построили инопланетяне? Или Господь Бог послал, как манну небесную? Нет, это все дело рук человеческих и мозгов. ИМХО, сначала надо русскую беду № 1 вышвырнуть из мэрии и горсовета, под суд и на Колыму лет на 15. Только тогда трудами праведными электората, с Божьей помощью, беда №2 сама собой рассосется и исчезнет...

Я где-то про инопланетян говорила? я с вами полностью согласна

[Delovoper]

Duewag (25 Январь 2012 - 21:26) писал:

по-моему 7 тысячных

Вроде 40.

[Duewag]

Delovoper сказал:

Вроде 40.

Уточнил. Уклон 0,074

[Delovoper]

Duewag (25 Январь 2012 - 23:07) писал:

Уточнил. Уклон 0,074

Значит я неправ.

[Delovoper]

Dimss (25 Январь 2012 - 20:59) писал:

беда №2 исчезнет...

Если бы...

[Stass]

Червяки прекрасно берут уклоны.
74 тысячных для, например, ТМК2200-К, так, семечки.
Пока что главная беда для вагонов в Калининграде - волнообразный износ рельсов. Вылечить шлифовкой уже невозможно - болезнь слишком запущена. Только одно - капитальный ремонт путей. После этого у нас могут работать трамваи любых марок - вопрос лишь в толщине кошелька.

[panStomil]

И Дюваги,и червяки в Европе прекрасно гоняют по жутким уклонам.А наши ПТЭ не разрешают им этого делать

[Duewag]

panStomil сказал:

И Дюваги,и червяки в Европе прекрасно гоняют по жутким уклонам.А наши ПТЭ не разрешают им этого делать

Значит надо все-таки попробовать прогнать Дюваг по этому уклону.

Stass сказал:

Пока что главная беда для вагонов в Калининграде - волнообразный износ рельсов. Вылечить шлифовкой уже невозможно - болезнь слишком запущена. Только одно - капитальный ремонт путей.

Ну это смотря где. На эстакадке пока можно обойтись и шлифовкой, на проспекте Мира возле Зари - тоже. Но где бы взять этот рельсошлифовщик?

[дядя Шаклед]

на дзержинке, под новым эстакадным мостом - так брусчатку на трамвайках переложили, что чуть зубов не лишился...

[Rush]

дядя Шаклед (29 Январь 2012 - 16:10) писал:

на дзержинке, под новым эстакадным мостом - так брусчатку на трамвайках переложили, что чуть зубов не лишился...

Асфальтовой части проезжей части было мало ?? давай теперь все валить на трамваи и "долбаную" брусчатк, а не на те кривые руки, эту брусчатку уложившие..

[дядя Шаклед]

Rush (30 Январь 2012 - 10:22) писал:

Асфальтовой части проезжей части было мало ?? давай теперь все валить на трамваи и "долбаную" брусчатк, а не на те кривые руки, эту брусчатку уложившие..

Там впереди участник фанклуба летней резины ехал, так что мало было.

[Rush]

дядя Шаклед (30 Январь 2012 - 10:46) писал:

Там впереди участник фанклуба летней резины ехал, так что мало было.

аааа.. тады Ой