Сообщений в теме: 523

[Леля-Лё]

Мутит от тети, которая и жрет и жрет и жрет чето-го тот ам крупным планом в Солянке. Ни о чем, кроме как о свинье думать не могу. Не пойду в Солянку. Там свинолюди жруть!

[Рoсча]

38 попугаев (17:34 17/03/09) писал:

Мутит от тети, которая и жрет и жрет и жрет чето-го тот ам крупным планом в Солянке. Ни о чем, кроме как о свинье думать не могу. Не пойду в Солянку. Там свинолюди жруть!

а, по-моему, классно. Такая настоящая баба, жрет по-настоящему, а для чего тогда кафе? так аппетитно, что так и хочется пойти.

[Aram]

Господа, в нашем городе очень трудно найти нормальных рекламщиков, способных доступно и понятно объяснить клиенту, что ему нужно. Я проработал в рекламе 6 лет, в основном в наружке. Так вот, каждый 2-ой типарекламщик, думает, что он самый умный и что его "креатизм" - верх рекламного мастрества. Отсюда и все эти шротные плакаты/ролики/постеры и пр.
Небольшой пример: я лично знаю человека, который снимался в роликах "шиндорадо" (надо сказать интеллигентнейший, таланливейший парень). Так вот, он и изначально был не рад этой шумихе влкруг роликов с его участием. А по прошествии времени и его самого стало тошнить от этого, якобы креатива.

[PR Strategies]

Aram (15:08 18/03/09) писал:

Господа, в нашем городе очень трудно найти нормальных рекламщиков, способных доступно и понятно объяснить клиенту, что ему нужно. Я проработал в рекламе 6 лет, в основном в наружке. Так вот, каждый 2-ой типарекламщик, думает, что он самый умный и что его "креатизм" - верх рекламного мастрества. Отсюда и все эти шротные плакаты/ролики/постеры и пр.
Небольшой пример: я лично знаю человека, который снимался в роликах "шиндорадо" (надо сказать интеллигентнейший, таланливейший парень). Так вот, он и изначально был не рад этой шумихе влкруг роликов с его участием. А по прошествии времени и его самого стало тошнить от этого, якобы креатива.

Да, мы, наверное, все его знаем

[Aram]

PR Strategies (10:58 19/03/09) писал:

Да, мы, наверное, все его знаем

ну, в лицо - может быть. а близко с ним общались, я думаю, немногие.
просто обидно, что из-за экранного образа о человеке складывается абсолютно ошибочное мнение!

[PR Strategies]

Aram (11:06 19/03/09) писал:

ну, в лицо - может быть. а близко с ним общались, я думаю, немногие.
просто обидно, что из-за экранного образа о человеке складывается абсолютно ошибочное мнение!

Думаю, что те, кто связан с рекламой так или иначе Лёшу знают, многие - это точно, так как он и видео делал и звук много лет. Город маленький И о нём никто ничего такого плохого не думает из коллег. А то, что люди в магазинах и на улицах пялятся - ну что ж, это слава

[Aram]

PR Strategies (11:13 19/03/09) писал:

Думаю, что те, кто связан с рекламой так или иначе Лёшу знают, многие - это точно, так как он и видео делал и звук много лет. Город маленький И о нём никто ничего такого плохого не думает из коллег. А то, что люди в магазинах и на улицах пялятся - ну что ж, это слава

слва славе рознь, как говорится

[Kenny]

а еще релкама про колбасу. а потом она еще попала к Жану Мари Бурсико.

[Шпигель]

Aram (14:08 18/03/09) писал:

я лично знаю человека, который снимался в роликах "шиндорадо" (надо сказать интеллигентнейший, таланливейший парень). Так вот, он и изначально был не рад этой шумихе влкруг роликов с его участием. А по прошествии времени и его самого стало тошнить от этого, якобы креатива.

У меня о Леше и его отношении к этому креативу несколько иные сведения Ну, раз вы столько лет проработали в рекламе, значит спец: дайте тогда нам профессиональный анализ этого самого якобы креатива в "Шиндорадо". Чем это так ужасно плохо? Только просьба: профессиональный анализ, а не с точки зрения бабушки на кухне. Ага?

[Шпигель]

Услышим ли мы ответ Арама?
Узнаем ли, кто тут "типа рекламщик", как пишет Арам?

[Aram]

Сергей Захаров (18:03 21/03/09) писал:

У меня о Леше и его отношении к этому креативу несколько иные сведения Ну, раз вы столько лет проработали в рекламе, значит спец: дайте тогда нам профессиональный анализ этого самого якобы креатива в "Шиндорадо". Чем это так ужасно плохо? Только просьба: профессиональный анализ, а не с точки зрения бабушки на кухне. Ага?

Для начала - название, Господи прости, брэнда.
Ко времени, когда надо было придумать какое-то "броское название" (примерно так, я уверен, сказал заказчик), под руку попалось раскрутившееся у нас в городе название федеральной сети, которое стало на слуху у каждого по причине активной рекламной кампании.
Окончание названия было просто скопировано, и, для того, чтоб отвечать своему непосредственному предназначению, приставлено к слову "шин" - просто и думать особо не надо. Название шиномонтажек стало, бесспорно, произносимым, легкозапоминающимся. Однако при этом, на мой взгляд, это максимально простой, примитивный и неудачный, с точки зрения развития рекланого креатива в целом ход. Можно добавить к этому тот факт, что фирменным шрифтом компании был выбран самый примитивный и заезженный "ариал кир" - образец креатива, не правда ли?
Таким образом Вы, Сергей, человек, бесспорно знающий и умеющий, показали молодым и начинающим креативщикам, что можно пойти по пути наименьшего сопротивления и это "будет круто".

А сценарии роликов уже дело рук самого Леши (может я ошибаюсь в авторстве всех, но некоторые точно придумывал он)

И еще. То, что Леша мне лично говорил при наших встречах...Можете не верить, Ваше право.
Однако своим ушам я верю, к сожаоению для Вас, больше

[m1000]

Aram (14:01 23/03/09) писал:

Для начала - название,....

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но, Арам, ваша критика ни о чем. Какая разница, как было придумано название? Оно оказалось эффективным, а его недостаточная "креативность" не имеет никакого отрицательного значения. Шрифт? То же самое. Не креативность и оригинальность нужна в рекламе, а нечто другое. И вот это нечто другое в рекламе шиндорады есть (или было).

При всем при этом я не энтузиаст этой рекламы, я бы не стал делать так, как ее автор. Но это уже вопрос стиля и эстетики, а не профессионального уровня. Думаю, все могло бы быть лучше, но в маркетинге и в рекламе бесполезно искать "лучшие" решения, нужно искать работающие.

[Aram]

m1000 (14:20 23/03/09) писал:

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но, Арам, ваша критика ни о чем. Какая разница, как было придумано название? Оно оказалось эффективным, а его недостаточная "креативность" не имеет никакого отрицательного значения. Шрифт? То же самое. Не креативность и оригинальность нужна в рекламе, а нечто другое. И вот это нечто другое в рекламе шиндорады есть (или было).

При всем при этом я не энтузиаст этой рекламы, я бы не стал делать так, как ее автор. Но это уже вопрос стиля и эстетики, а не профессионального уровня. Думаю, все могло бы быть лучше, но в маркетинге и в рекламе бесполезно искать "лучшие" решения, нужно искать работающие.

Согласен в той части, что это сработало.
Но в данном случае это не креатив, а "креатизм", основанный на простейшем приеме заимствования.
Я поэтому и написал, что с точки зрения развития рекламного искусства - это ничто. Но "это" работает - не отрицаю.

[Duraley]

Цитата

с точки зрения развития рекламного искусства

Ну вы ребята, счас договоритесь тут, что фрески Рафаэля - это пример креативной наружной рекламы.

[vovan®]

Aram (14:30 23/03/09) писал:

Но "это" работает - не отрицаю.

вот это самый спорный вопрос, который никто ни подтвердить, ни оспорить не сможет.
Скажем, знаю людей, которые из-за "креатизма" не пойдут покупать в обсуждаемую компанию.
Хотя, возможно, с другой стороны это и прибавило клиентов компании.
Проблема в том, что никто и никогда не сможет просчитать прибавило название или уменьшило количество клиентов в конечном итоге.
Реклама - наука неточная.

[Aram]

Duraley (14:44 23/03/09) писал:

Ну вы ребята, счас договоритесь тут, что фрески Рафаэля - это пример креативной наружной рекламы.

нет, до этого мы точно не дойдем.
в нашем городе этого н смогут понять, не то, чтобы придумать))

[m1000]

vovan® (14:52 23/03/09) писал:

Проблема в том, что никто и никогда не сможет просчитать прибавило название или уменьшило количество клиентов в конечном итоге.
Реклама - наука неточная.

Именно так, неточная, но вполне практичная. Обычно задается приемлемый коридор отдачи рекламы. Если отдача укладывается в него - реклама работает, можно сказать что реклама хорошая. И только. И всякий раз наверняка потенциально есть способы сделать ее еще лучше. Но в рекламе войти в одну реку дважды нельзя, так что и греть этим голову не надо.

А вот если реклама не дала отдачи в нужном коридоре - значит, реклама (или планирование) плохое и надо их менять.

[Aram]

m1000 (15:04 23/03/09) писал:

Именно так, неточная, но вполне практичная. Обычно задается приемлемый коридор отдачи рекламы. Если отдача укладывается в него - реклама работает, можно сказать что реклама хорошая. И только. И всякий раз наверняка потенциально есть способы сделать ее еще лучше. Но в рекламе войти в одну реку дважды нельзя, так что и греть этим голову не надо.

А вот если реклама не дала отдачи в нужном коридоре - значит, реклама (или планирование) плохое и надо их менять.

Этот прагматичный подход к придумыванию рекламы понятен.
Я же говорил об эстетике, а ее нет.

[vovan®]

m1000 (15:04 23/03/09) писал:

Именно так, неточная, но вполне практичная. Обычно задается приемлемый коридор отдачи рекламы. Если отдача укладывается в него - реклама работает, можно сказать что реклама хорошая. И только. И всякий раз наверняка потенциально есть способы сделать ее еще лучше. Но в рекламе войти в одну реку дважды нельзя, так что и греть этим голову не надо.

А вот если реклама не дала отдачи в нужном коридоре - значит, реклама (или планирование) плохое и надо их менять.

а можно полюбопытствовать, как непрофессионалу, а каким образом в рекламе проверить её объективность?
скажем, в нормальных науках - повторяемость эксперимента, позволяет говорить о закономерностях.
но если в рекламе невозможно повторить эксперимент с достаточной степенью надёжности, когда нельзя отделить одни факторы от других, влияющих на конечный результат, впору говорить о шаманстве.

Кстати, именно потому, что нельзя объективно судить о результатах рекламы, мы и наблюдаем стадность и "меренье писками", а не объективность обсуждения.

[diga]

Леха в "Шиндорадо" - это самый успешный рекламный продукт на Калининградском рынке с использованием "лица в рекламе", вы же сами знаете такую технологию. Обычно такая техника используется со знаменитостями и прописывается в брендбуке заранее, как концепция продвижения/развития. Но я вижу, что у "шиндорадо" нет брендбука и это просто удачная рекламная акция. =) Леха, теперь легенда или же Москвич! ))
Кстати, "Вестер" - пытался продвигатся со знаменитостью "Динамитом", "Бауцентр" -с Якубовичем... но на местном рынке у них не прокатило, у нас в Калининграде каждый сам себе звезда!! А Лёха красавчик!!

[vovan®]

diga (15:15 23/03/09) писал:

А Лёха красавчик!!

Тогда ещё вопрос, а на какую социальную группу рассчитан указанный "Лёха"?
Кстати, и на какую пресловутый "Петрович"?

[vovan®]

И ещё по рекламе с использованием образов знаменитостей вопрос:
любопытно КВЕ выплачивает Аршавину за использование его образа?

[m1000]

vovan® (15:11 23/03/09) писал:

а можно полюбопытствовать, как непрофессионалу, а каким образом в рекламе проверить её объективность?
скажем, в нормальных науках - повторяемость эксперимента, позволяет говорить о закономерностях.
но если в рекламе невозможно повторить эксперимент с достаточной степенью надёжности, когда нельзя отделить одни факторы от других влияющих на конечный результат, впрору говорить о шаманстве.

Кстати, именно потому, что нельзя объективно судить о результатах рекламы, мы и наблюдаем стадность и "меренье писками", а не объективность обсуждения.

Я же говорю: ложатся результаты в запланированный коридор - реклама хорошая, не ложатся - плохая. Факторов много, учитывать надо их все, поэтому важное качество в маркетинге и рекламе - не знания и аналитические способности, а опыт и способность полуинтуитивно оценивать сложные ситуации. Эксперименты в целом тут невозможны, повторяемость результатов - скорее исключение. Шаманство? Ну со стороны может так казаться, в действительности не большее шаманство, чем политика, педагогика и другие области, коорые имеют дело с сложными социальными системами.

Меряние? Думаю, отчасти вы правы, но с другой стороны, даже очевидные объективные успехи какого-то героя на этом форуме не ограждают его от брехалова "мега-професисоналов", которые сумели нарисовать два сайта и слепить забесплатно макет, который так и никому не пригодился. Так что дело не в объективныхъ критериях только. А про стадность не понял.

[Шпигель]

Aram (14:30 23/03/09) писал:

Согласен в той части, что это сработало.
Но в данном случае это не креатив, а "креатизм", основанный на простейшем приеме заимствования.
Я поэтому и написал, что с точки зрения развития рекламного искусства - это ничто. Но "это" работает - не отрицаю.

Арам, извините за легкую провокацию. Я ведь и не ожидал, что вы дадите профессиональный анализ рекламы. К сожалению, им вообще мало кто владеет.

Давайте разберем ситуацию: придумывание названия относится к такому стратегическому искусству, как нейминг, а не к рекламе. Здесь нет никакого заимствования, и по одной простой причине: если бы название "Эльдорадо" было уникальным, тогда было бы заимствование. Эльдорадо же (Золотую страну) придумали еще испанские конкистадоры, когда покоряли Америку, и это слово широко известно. Так что в названии сети "Эльдорадо" нет никакой уникальности.
Если же говорить о стратегии, то да, такое название было придумано для того, чтобы привлечь представителей ЦА "Эльдорадо" - ведь "Эльдорадо" использует мотивацию покупателей дискаунтеров. А поскольку "Шиндорадо" по своему формату дискаунтеры, то создание ассоциации с "Эльдорадо" позволило решить такую задачу без ущерба для "Эльдорадо". При этом, заметьте, "Шиндорадо" не является конкурентом "Эльдорадо", так что никакой конкуренции за покупателя и "воровства" продаж у "Эльдорадо" здесь нет. Это первая задача, которую решало название, то есть его вторая часть "...дорадо".
Ну а первая часть названия говорит о том, что здесь продают шины. Так что название уникально: 2 в 1, оно четко позиционирует "Шиндорадо" как шинный дискаунтер, да еще сразу же обращает на себя внимание массы потенциальных покупателей шин, уже активированных рекламой "Эльдорадо". Вот это название уже само по себе принесло успех сети.

Теперь о креативе. Рекламный креатив - это творческое решение маркетинговых задач, стоящих перед рекламой, а также задач коммуникации с потребителем. В случае рекламы "Шиндорадо"речь идет о рекламе корпоративной, которая транслирует социальный статус, характер и повод посещения магазинов сети. Креатив в том, чтобы заинтересовать потенциального покупателя и эффективно донести всю эту информацию, а не в оригинальных шрифтах или оригинальных рисунках. А сценарии роликов я никому и никогда не доверяю сочинять, потому что настоящий креатив дело очень глубокое и сложное.

А вот и до эстетики дело дошло: эстетика там ровно такая, которая нравится потенциальным покупателям "Шиндорадо". Ролик-то снимался для них.

Ну и про то, что говорил Леша. Он снимался и продолжает сниматься в рекламе "Шиндорадо", я с ним регулярно работаю на съемках - и я что-то не замечал неудовольствия с его стороны. К тому же Леша не является экспертом в области рекламы, и, к его чести, никогда не пытался объявить себя таковым.

[vovan®]

m1000 (15:36 23/03/09) писал:

Я же говорю: ложатся результаты в запланированный коридор - реклама хорошая, не ложатся - плохая. Факторов много, учитывать надо их все, поэтому важное качество в маркетинге и рекламе - не знания и аналитические способности, а опыт и способность полуинтуитивно оценивать сложные ситуации. Эксперименты в целом тут невозможны, повторяемость результатов - скорее исключение. Шаманство? Ну со стороны может так казаться, в действительности не большее шаманство, чем политика, педагогика и другие области, коорые имеют дело с сложными социальными системами.

если хорошо подумать, то, та часть, что выделена мной, противоречит тому, что вы пишете далее.
если результаты ложатся в указанный коридор то, это как раз повторяемость эксперимента с использованием методов статистики.
но, как можно проверить легли ли данные в коридор, если для того, чтобы проверить, порой необходимо затратить гораздо больше средств, чем сами затраты на рекламу?
Не уверен, но думаю, что у нас в регионе нет ни одной компании, которая занимается проверкой того, как та, или иная, рекламные кампании отразилась на результатах продаж.
А если так, то можно смело говорить, что рекламный бизнес в регионе - это некая форма, извините, обезьянничания, когда просто копируются те, или иные, стандартные методы "больших дядей", и выдается за большие достижения рекламой "науки".

Цитата

Меряние? Думаю, отчасти вы правы, но с другой стороны, даже очевидные объективные успехи какого-то героя на этом форуме не ограждают его от брехалова "мега-професисоналов", которые сумели нарисовать два сайта и слепить забесплатно макет, который так и никому не пригодился. Так что дело не в объективныхъ критериях только. А про стадность не понял.

Стадность - это когда "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку".
Понимаете. Это такая местечковая форма лысенковщины, как бы своих не обидеть, как бы чужих заклевать.