Сообщений в теме: 125

[sovushka87]

affto (23 Сентябрь 2011 - 16:09) писал:

а может доляры в ту пору были по 60 коп?

А когда была "та" пора?

[babushka65]

affto (23 Сентябрь 2011 - 16:09) писал:

а может доляры в ту пору были по 60 коп?

Официальная денежная единица в нашей стране - рубль. Акт экспертизы делается в рублях, а не в иностранной валюте. Эксперт перечислит материалы, их количество и стоимость на сегодняшний день, стоимость работы тоже в ценах на сегодня. Кроме того к акту прилагается официально заверенная лицензии эксперта, только тогда этот документ будет рассматриваться в суде. Докажите эксперту и суду, что дорогой паркет вы сразу после потопа выбросили, а оставили на полу непонятно что, и кто-то (неизвестный "специалист") оценил вам "это непонятно что" по цене в несколько раз выше чем дубовый паркет. В суде это не прокатит

[Хитруля]

Считали. 50000 не выходит никак... Да соседи на деньгах на руки и не настаивают. С экспертизой дешевле не выйдет, ибо она реально 9000 стоит....
Спасибо всем, кто откликнулся. И я конечно постараюсь похитрее, но тут главное уверенность в своей правоте и спокойствие. Со вторым - сложнее, но я буду стараться.

[Хитруля]

Итого у меня и правда ограничено . На материалы готова отдать от 10000 до 13000 + то, что запросит мастер. Справедливости ради и поверьте на слово - дороже 13000 там не выйдет....ну если только дешевле. Эта сумма - мой максимум.... Там небольшая площадь на самом деле. Квартира - стандартная трешка. Проблема - половина коридора, зал, кухня. В кухне обои и потолок, в зале и коридоре - ламинат, обои. Коридорные обои - мое больное место. Они везде отходят , не только в месте где заливало...,а и там, где воды изначально быть не могло в маленьком коридорчике.
Эх, ладно, это у меня прямо больная мозоль)))
Всем еще раз спасибо!

[babushka65]

Хитруля (24 Сентябрь 2011 - 00:24) писал:

Итого у меня и правда ограничено . На материалы готова отдать от 10000 до 13000 + то, что запросит мастер. Справедливости ради и поверьте на слово - дороже 13000 там не выйдет....ну если только дешевле. Эта сумма - мой максимум.... Там небольшая площадь на самом деле. Квартира - стандартная трешка. Проблема - половина коридора, зал, кухня. В кухне обои и потолок, в зале и коридоре - ламинат, обои. Коридорные обои - мое больное место. Они везде отходят , не только в месте где заливало...,а и там, где воды изначально быть не могло в маленьком коридорчике.
Эх, ладно, это у меня прямо больная мозоль)))
Всем еще раз спасибо!

Если позволите, добавлю пару слов про экспертизу. Эксперт указывает в своем акте реальные размеры ущерба. Это может быть и 1 квадратный метр ламината, который реально пострадал от воды и 2 кв м обоев, а не весь коридор. У меня несколько лет назад сильно залили ванную. Устранить протечку смогла заставить только письменной угрозой обратиться в суд. Эксперт посчитала, что замене подлежит только гипсоплита и плитка на 2 стенах в ванной и 1 пластиковая панелька на потолке в ванной (которую пришлось сломать, что бы не залило электропроводку. Сосед оплатил ремонт по акту экспертизы, саму экспертизу, услуги юриста (написание заявления в юридической консультации) и САМОЕ ГЛАВНОЕ - НАУЧИЛСЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВОДОЙ

[affto]

babushka65 (24 Сентябрь 2011 - 01:29) писал:

Если позволите, добавлю пару слов про экспертизу. Эксперт указывает в своем акте реальные размеры ущерба. Это может быть и 1 квадратный метр ламината, который реально пострадал от воды и 2 кв м обоев, а не весь коридор. У меня несколько лет назад сильно залили ванную. Устранить протечку смогла заставить только письменной угрозой обратиться в суд. Эксперт посчитала, что замене подлежит только гипсоплита и плитка на 2 стенах в ванной и 1 пластиковая панелька на потолке в ванной (которую пришлось сломать, что бы не залило электропроводку. Сосед оплатил ремонт по акту экспертизы, саму экспертизу, услуги юриста (написание заявления в юридической консультации) и САМОЕ ГЛАВНОЕ - НАУЧИЛСЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВОДОЙ

не совсем уловил суть... т.е. если у мня единный паркет на 100 м2, а вздулась ... 1м2... то в акте будет замена 1 м2? и не важно, что паркет будет отличацА?

[babushka65]

affto (24 Сентябрь 2011 - 15:01) писал:

не совсем уловил суть... т.е. если у мня единный паркет на 100 м2, а вздулась ... 1м2... то в акте будет замена 1 м2? и не важно, что паркет будет отличацА?

Вы поняли верно. Будет паркет дубовый (или ясень - смотря какой у вас лежит) 1 кв.м. , лак которым был покрыт паркет тоже из расчета на 1 кв м. клей, гвозди, подложка - все что было также на 1 кв м и работа в ценах средних по региону тоже за 1 кв м. Эксперт составляет акт ущерба и указывает в нем только то, что испорчено. Увы, сделать ремонт за счет соседей не получится

[Durom]

babushka65 (24 Сентябрь 2011 - 19:22) писал:

Вы поняли верно. Будет паркет дубовый (или ясень - смотря какой у вас лежит) 1 кв.м. , лак которым был покрыт паркет тоже из расчета на 1 кв м. клей, гвозди, подложка - все что было также на 1 кв м и работа в ценах средних по региону тоже за 1 кв м. Эксперт составляет акт ущерба и указывает в нем только то, что испорчено. Увы, сделать ремонт за счет соседей не получится

это точно, и не надо говорить что царапина на двери в результате затопления... часто сталкивался с такими претензиями

[nast-i]

и что это за экспертиза за 9тыс? сама была "залита" обзванивала конторы...от 4 до 7 тыс.

[affto]

babushka65 (24 Сентябрь 2011 - 19:22) писал:

Вы поняли верно. Будет паркет дубовый (или ясень - смотря какой у вас лежит) 1 кв.м. , лак которым был покрыт паркет тоже из расчета на 1 кв м. клей, гвозди, подложка - все что было также на 1 кв м и работа в ценах средних по региону тоже за 1 кв м. Эксперт составляет акт ущерба и указывает в нем только то, что испорчено. Увы, сделать ремонт за счет соседей не получится

не в плане наезда.... если отвалилась 1 полоса обоев из .. 30... то на замену 1? а если рисунок не совпал... то и хрен с ним?

[VlAdiMir39]

nast-i (25 Сентябрь 2011 - 11:48) писал:

и что это за экспертиза за 9тыс? сама была "залита" обзванивала конторы...от 4 до 7 тыс.

affto (25 Сентябрь 2011 - 20:29) писал:

не в плане наезда.... если отвалилась 1 полоса обоев из .. 30... то на замену 1? а если рисунок не совпал... то и хрен с ним?

Неее я все-же посудился бы ..., причем предложил им самим на меня в суд подать ...

[Druidushka]

скажите, а заключение экспертизы можно оспорить? ну например, получила я справку об ущербе, собрала весь пакет, пошла в суд, а ответчик взял, да занизил стоимость заключения, ну оспорил через другую экспертизу?? Или все-таки , кто первый встал, того и тапки?

[babushka65]

Druidushka (25 Сентябрь 2011 - 23:02) писал:

скажите, а заключение экспертизы можно оспорить? ну например, получила я справку об ущербе, собрала весь пакет, пошла в суд, а ответчик взял, да занизил стоимость заключения, ну оспорил через другую экспертизу?? Или все-таки , кто первый встал, того и тапки?

А эта другая "экспертиза" приходила к вам, смотрела все по месту? К акту прилагается копия лицензии на проведение оценочных работ - об этом я писала выше. Специалистов по такой экспертизе у нас в городе не очень много.


Еще повторюсь для тех кому лень читать, реальные объемы в ценах на сегодняшний день, работа в ценах средних по региону. Что здесь можно оспорить? Сделайте фотографии для предъявления в суде.

affto (25 Сентябрь 2011 - 20:29) писал:

не в плане наезда.... если отвалилась 1 полоса обоев из .. 30... то на замену 1? а если рисунок не совпал... то и хрен с ним?

А какой документ вы хотите получить - смету вашего ремонта или акт о причиненном вам ущербе?

[Druidushka]

babushka65 (25 Сентябрь 2011 - 23:23) писал:

А эта другая "экспертиза" приходила к вам, смотрела все по месту? К акту прилагается копия лицензии на проведение оценочных работ - об этом я писала выше. Специалистов по такой экспертизе у нас в городе не очень много.

я прикидываю просто ситуацию. Само собой, эта контора с лицензией. Хочется знать, были ли такие случаи, когда ущерб, оцененный экспертизой, был оспорен в Кенике. Например ответчик требует повторной из-за подозрений, что вышло дороговато, даже пусть, за свой счет

[babushka65]

Не думаю, что эксперт станет рисковать своей лицензией и репутацией завышая цифры, тем более что материальной выгоды официально он не имеет. Стоимость проведения экспертизы не зависит от конечных цифр.
Кроме того можно сделать фотографии "с места событий" для подтверждения вашего ущерба.

[Z-Partners]

babushka65 (24 Сентябрь 2011 - 19:22) писал:

Вы поняли верно. Будет паркет дубовый (или ясень - смотря какой у вас лежит) 1 кв.м. , лак которым был покрыт паркет тоже из расчета на 1 кв м. клей, гвозди, подложка - все что было также на 1 кв м и работа в ценах средних по региону тоже за 1 кв м. Эксперт составляет акт ущерба и указывает в нем только то, что испорчено. Увы, сделать ремонт за счет соседей не получится

поспорю-поспорю! Эксперт рассчитывает размер действительного ущерба, причиненного квартире заливом - т.е. реальное уменьшение или ухудшение имущества, а также необходимость произвести затраты для приведения квартиры в состояние "до залива" (выраженное в дензнаках).
Восстановление первоначального состояния невозможно другими обоями, другим паркетом-ламинатом. + подготовка полов-стен... по моему опыту - сделать полноценный ремонт за счет соседей не получается, но легкий марафет навести - это можно.

Сообщение отредактировал Z77: 26 Сентябрь 2011 - 03:22

[fenixshadow]

Вообще у меня щас такая же проблема, так как немного юридически подкован да и толковых юристов знаю то могу описать что и как.
1.Ущерб оценивается по площади реального затопления с учетом износа материалов (если их возможно купить в данный момент - именно такие, иначе без износа). При этом оценивается обьем работ и стоимость материалов для приведения пострадавших частей квартиры до нормы (состояния как-было =) ).
2.Судебные издержки, стоимость экспертизы, возможные расходы на юриста оплачивает затопивший (если ессно суд признает факт затопления).
3.Бывет что в случае срыва планов (например отпуск) или создания тяжелых условий для проживания (например долго высыхает, сырой вонючий воздух) начисляется моральный ущерб - но редко и только если его требовали.
4.Потерянную прибыль также оплачивает затопивший.

Раскидаю на своем примере. Затопила соседка пенсионерка (наглая до одури - не в первый раз топит но раньше не трогали ее), ремонт не делался очень давно, отказалась оплатить озвученные 45 тыр и даже не извинилась.
В результате я собрал акт аварийки о факте затопления, акт УК о маштабах, экспертное заклочение о стоимости восстановления (контора ОБЯЗАТЕЛЬНО должна иметь лицензию и спец оценщик соответствующий опыт и образование).
Что ей светит сейчас по суду - через месяцок.
1.Стоимость восстановления 24 тыр.
2.Судебные издержки + экспертиза + юрист (мой).Порядка 10тыр.
3.Моральный вред (пошла плесень и в оценке фигурирует что устойчивый запах сырости в квартире - экспертиза проводилась через 3 месяца, к томуже я собирался на отдых который был сорван и вынужден был заниматься уборками-просушками и спать на сквозняке так как закрывать форточки было невозможно из за влажности) - буду требовать 50 тыр но уверен что его сильно порежут.
4.Выплата потерянной прибыли - я собирался сдать на пол года хату знакомому за 15тыр в мес на 6 мес итого 90 тыр а за это время сьездить отдохнуть и пару тройку месяцев пожить у родителей жены.
Суммарно требования тянут на 124 тыр ущерба, затрат и потерянной прибыли + 50 моральный ущерб. При этом кто знает собирался ли я сдавать хату - документы все в норме и есть свидетели =).
И хотя судья явно зарежет часть требований и сильно я вряд ли получу меньше 100. А могла бы извиниться по человечески и заплатить 45 сразу. Плюс подолблю ей мозги приставами просто чтоб нервы помотать и поучить уважать окружающих.

[Канопелька]

fenixshadow, извините, конечно, но вы друг друга стоите

Цитата

1.Стоимость восстановления 24 тыр.

Цитата

ремонт не делался очень давно, отказалась оплатить озвученные 45 тыр.

[affto]

babushka65 (25 Сентябрь 2011 - 23:23) писал:

А какой документ вы хотите получить - смету вашего ремонта или акт о причиненном вам ущербе?

вот как бэ.... нечто среднее.... смету на возмещение ущерба до состояния ....допротечного...

babushka65 (26 Сентябрь 2011 - 00:10) писал:

Не думаю, что эксперт станет рисковать своей лицензией и репутацией завышая цифры, тем более что материальной выгоды официально он не имеет. Стоимость проведения экспертизы не зависит от конечных цифр.
Кроме того можно сделать фотографии "с места событий" для подтверждения вашего ущерба.

скажем так... а автостраховании это не редкость...

[VlAdiMir39]

fenixshadow (26 Сентябрь 2011 - 06:15) писал:

... отказалась оплатить озвученные 45 тыр и даже не извинилась.
В результате я собрал ...
1.Стоимость восстановления 24 тыр.
2.Судебные издержки + экспертиза + юрист (мой).Порядка 10тыр.
3.Моральный вред ... - буду требовать 50 тыр но уверен что его сильно порежут.
4.Выплата потерянной прибыли - я собирался ... итого 90 тыр а за это время ...
Суммарно требования тянут на 124 тыр ущерба, затрат и потерянной прибыли + 50 моральный ущерб. При этом кто знает собирался ли я сдавать хату - документы все в норме и есть свидетели =).
И хотя судья явно зарежет часть требований и сильно я вряд ли получу меньше 100. .
...А могла бы извиниться ...

- Ой не права была Ваша соседка ... извиниться то могла бы, а так ай я яй!
- ... Может всё, что собрали - пригодится и дай Вам Бог, чтобы это все было так как Вы описали (про документы)...
- 24 тыр ... вот эта цииферя, от которой суд и будет отталкиваться и это при том, если она останется таковой, поскольку можно принести свою экспертизу, эдак на 10 тырофф ...
- Какие 10 тыр Вы хотите при таком иске ... объъясняю: возместят пропорционально удовлетворенным требованиям ... Заявляли 200 - удовлетворили 20 --- к возмещению 1 тыр!
- Моральный ??? За что, извините ... Вы справочку из больнички притаранили??? Если нет , то сильно сомневаюсь, что 500 рэ удовлетворят ...
- Про прибыль !!! Откель она возьмется то??? Сказочки это все, вместе со свидетельскими показаниями ... У Вас была уже практика сдачи квартиры на 1 - 2 месяца или как??? Это мне совсем не понятно как Вы это будете доказывать ...
- Это точно ... могла бы!!!
Все сказанное, полагаю правильно, однако в суде (ох в суде) столько неожиданностей бывает ... например бабуля прийдет одна, в порватеньком платочке и захнычет и всхлипывая так - грабюют !!! А судья сердобольной окажется (бывает) ...
Второй вариант - притащит в суд злого такого адвокатишку ... повесилитесь тогда ...
Третий прийдет в суд и начнет быковать ... воо тут то Вы ее дорогушу и раскрутите по полной ...
В общем Удачи-

[fenixshadow]

Ну начнем по порядку, читайте закон и будет вам счастье =). Впрочем хороший адвока вам тоже разяснит.
Возмещается в полном обьеме потерянная прибыль и принесенный ущерб а так же понесенные расходы в которые входят как расходы на юриста так и стоимость экспертизы так и судебные издержки. Заодно гляньте ради интереса хотябы несколько решений по подобным делам. Это норма.
Все что может затопившая сторона это
1.Утверждать что потопа небыло или был из иной квартиры но непрокатит так как акты + свидетели. Это просто нереально доказать.
2.Опротестовать экспертизу, непрокатит так как эксперт основным местом работы имеет судебную гос экспертизу и подрабатывает в некоммерческой экспертной организации и стаж больше 20 лет, разумеется все по всем правилам включая приглашение на экспертизу соседки и ук, есть все лицензии и тп и тд. То есть чтобы опротестовать экспертизу требуется либо доказать непрофессиональность данного эксперта либо сговор с мошеннической целью, вобщем нереально. Про то что она приведет своего эксперта и тот ей что то насчитает это бабушкины сказки, есть определенный механизм проведения экспертизы для оценки ущерба, чтобы привести своего эксперта сейчас ей потребуется убедить судью в непрофессиональности или недобросовенности того который уже провел экспертизу, тогда ее эксперт будет допущен в квартиру. И как то обьяснять почему она не привела эксперта во время проведения экпертизы по моему заказу.
3.Утверждать что небыло дескать никакого договора, но доказать это ей будет сложно так как есть договор, два лица его заключившие и свидетели. Это уже достаточно для потерянной прибыли. При необходимости будут и эксперты которые покажут что цена в договоре стандартная для этого времени, района, типа квартиры. Более для доказательств потерянной прибыли ничего не требуется.
Судья может быть сколь угодно сердобольным но для любого решения нужны основания в виде законов. В том числе и для занижения выплат. Единственное в чем судья может пойти навстречу даме это срезать моральный ущерб. Все иное легко опротестовывается в вышестоящем суде.
Впрочем часто затопившие надеются что придут в лаптях и все прокатит а потом поливают гавном соседей пришедших с приставами и описывающих имущество, даже когда имущества нет проблема невелика, согласно распространенной практике у пенсионера просто пол пенсии срезается в счет ущерба до полного погашения, при этом ссылки на бедность не катят - максимум предложат переехать в жилье победнее с доплатой и тем самым получить деньги для расчетов с долгами.

Кстати вы немного путаете, вред доказываемый справочкой из больницы к моральному не имеет никакого отношения, под моральным вредом понимаются физические или нравственные страдания, вызванные действиями, нарушающими личные неимущественные права гражданина либо посягающими на принадлежащие ему другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом. Гляньте Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 10 от 20 декабря 1994 г.

Гляньте ст. 15,151,1064 ГК РФ.

Впрочем если вы видите конкретные юридические ошибки всегда с радостью вас почитаю и приму к сведенью.

И ей богу не судите о судебном процессе и роли юристов по западным фильмам, есть огромное количество ситуаций когда даже самый зубастый юрист ничего не может сделать, все зависит от конкретной ситуации. Разумеется я о законных путях - если юрист зубаст связями с судьей он ессно может перевернуть с ног на голову любое дело, но такие юристы недешевы и к томуже связи редко тянутся дальше краевого суда, если у вас есть желание идти до последнего то и такие юристы не проблема - только долго выйдет..

Сообщение отредактировал fenixshadow: 26 Сентябрь 2011 - 13:39

[Z-Partners]

Fenixshadow, ох нелегко вам придется если и бабуля наймет грамотного юриста.
Был в моей практике похожий случай - приходит клиент - затопил бабулю. Ущерб реально есть, но не смертельный. А она требует с него 100т.р. Послал ее. А она ему иск на 1млн. - а в нем: ущерб (посчитала с запасом) - 70тр, упущенная выгода (притащила реальный договор с агентством недвижимости - мол была готова продать, а тут залив, покупатели соскочили...), моральный вред.
бились долго. проводили допэкспертизы и проч.
В итоге мой должен ей 38, а она ему - 20 (за услуги адвоката) + в бюджет (госпошлина, расходы на экспертизу)- 15.

Сообщение отредактировал Z77: 27 Сентябрь 2011 - 01:51

[sovushka87]

Брррр. Не поняла. Он бабуле должен 38, а она должна фактически ему 35. 3 тысячи реально на ремонт пошло. В чем бабулина грамотность? Развеклась в суде на пенсии?

[fenixshadow]

Уважаемый услуги адвоката, судебные издержки и всякого рода относящиеся к делу экспертизы возлагаются на ПРОИГРАВШУЮ сторону. Выложите плз скрин искового и судебного решения вашей чудной сказки.

[sovushka87]

fenixshadow (27 Сентябрь 2011 - 10:43) писал:

Уважаемый услуги адвоката, судебные издержки и всякого рода относящиеся к делу экспертизы возлагаются на ПРОИГРАВШУЮ сторону. Выложите плз скрин искового и судебного решения вашей чудной сказки.

А может, бабке частично отказали, поэтому такая шняга получилась.
Тока че-то больно круто-20 тысяч на адвоката. Обычно, какие-то копейки взыскивают.