Сообщений в теме: 3137

[Raf]

Почитал новости и решил спросить форумчан. Надеясь на то что много молодежи пользуется сейчас интернетом.

[Рустaм Васильев]

Я за.

[Raf]

Рустaм Васильев (18:35 26/07/09) писал:

Я за.

Я рад за Вас.

[Teeta]

Я тоже «ЗА»!

Рустаму
+ 1 000 000.

[wfs]

против

[Teeta]

Тоже гражданская позиция, но

– 1 000 000.
за отсутствие прагматизма…

[Raf]

Почитать про БАЭС можно здесь:
1) http://www.kaliningr...my/k887970.html
2) http://www.kaliningr...ty/k887991.html
3) http://www.kaliningr...my/k888028.html
4) http://www.kaliningr...ty/k885696.html
5) http://www.kaliningr...ty/k883392.html
6) http://www.kaliningr...ty/k874084.html
7) http://www.kaliningr...ty/k865554.html
8) http://www.kaliningr...my/k869129.html

ну и может чего не нашел... кто хочет - добавляйте свои ссылки

[wfs]

Teeta (18:19 26/07/09) писал:

Тоже гражданская позиция, но

– 1 000 000.
за отсутствие прагматизма…

прагматизм - от налогов которые будет получать правительство области я должен получить - школы, больницы, отличные дороги, мост долгострой, дотации на местное сельское хозяйство все это под очень большим вопросом, киловатт в час для меня как плательщика услуг жкх тоже не понизится. якобы будут рабочие места - в калининграде есть специалисты для АЭС? нет они приедут
безопасность это все призрачно, опасность чп на ядерном объекте присутствует всегда если что то в калининграде будет самая дешевая недвижимость, к тому же область окружена границами - куда мы все денемся при недайбог выбросе?
литва и польша нас радиоактивных к себе не пустит, у меня лишней квартиры где нибудь в н-ске нет как и у большинства калининградцев
а еще это возможное изменение микроклимата для аэс требуются если не моря то озера воды для охлаждения реактора

цель бооса с ростатомом продавать электроэнергию за границу, а на жителей ему плевать если что первый ломанется отсюда.

[Raf]

wfs (19:47 26/07/09) писал:

Читать мои мысли, по крайней мере, - не этично

[Teeta]

Кто будет инвестировать деньги в (изолированную) и энергозависимую область?

[Raf]

Teeta (20:12 26/07/09) писал:

Кто будет инвестировать деньги в (изолированную) и энергозависимую область?

А кому нужны эти инвестиции??

[ruslan133]

Ключевое слово здесь - ВЫПЛАТЫ и ПЛАТИТЬ...
1. ВЫПЛАТЫ жителям 30 км зоны... И начинается терка предусмотрены-непредусмотрены а если ипредусмотрены то в каком размере .. на самом деле АЭС к леталу конечно н еведет - но вот через поколение (тоесть наши дети на примере своих детей) воочую увидят что такое мутагенный фактор...и Врач анколог перестанет для нынешних поклонников АЭС быть чем то далеким и не достижимым ...Думаю в таком разрезе вопрос ВЫПЛАТ снимается автоматично ... НЕНУЖНЫ ВЫПЛАТЫ И АЭС ВАША ТОЖЕ НЕ НУЖНА. В таком разрезе.
2. ПЛАТА ЗА СВЕТ... НУ честн ослово.. такое чувство что Вы забываете в какой экономической формации Вы все живете... ЭТО РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА.. .а принцып ценообразования в рыночной экономике какой?
-Правильно
ВЫ В ПРАВЕ СВОБОДНО ОПРЕДЕЛЯТЬ ЦЕНУ НА СВОИ ТОВАРЫ И УСЛУГИ ЕСЛИ ТОЛЬКО НА НИХ НАХОДИТСЯ ПОКУПАТЕЛЬ...Ну а так как свет, и тепло и очаг - это товары НЕЭЛАСТИЧНОГО спроса- посути товары первой необходимости и от того колосальной социальной значимости ... то проданы они будут при любых условиях и по любой цене ... а чтобы знать сколько денег вы получите гарантировано - достаточно просто посчитать СКОЛЬКО ЧЕГО НЕОБХОДИМО .. и все .. .вот и бизнес ...

На самом деле я бы задал строителям АЭС один простой вопрос... и сделал бы из нег опростое следствие

СКОЛЬКО СТОИТ ПОСТРОИТЬ АЭС И КАКОВА ЦЕНА ЕЕ ЭКСПЛУОТАЦИИ...
и далее
НЕ ПРОЩЕЛИ ПОСТРОИТЬ НА КАЖДОЙ КРЫШЕ КАЛИНИНГРАДА ПО БЛОКУ СОЛНЕЧНЫХ ПАНЕЛЕЙ, В ПРИБРЕЖНОЙ ЗОНЕ ПОНАСТАВИТЬ ПРИЛИВНООТЛИВНЫХ СТАНЦИИ И ВЕТРЯКОВ...

ответ заранее прогнозируем . .НЕТ НЕ ПРОЩЕ... и начнут тут приводить циферки почему не проще... однако .. умные люди верить этим цифрам не станут.. всем уже очевидно что зкабота о людях не свойственна бизнесу - ему свойственно стремление к обогащению . .а какое может быть обогащенпре если у людей СВОЕ АВТОНОМНОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО...

вот и точка..

ПС

И Это еще не приводя в довесок стоимостного выражения засранной экологии (ЕСЛИ ТАКОВОЕ ВООБЩЕ СУЩЕСТВУЕТ)

[Epsilon]

БАЭС, это конечно шорошо, не будет перебоев в электричестве, но интересное сочетание получается в Калининраде - современная БАЭС и средневековые удобства на дворе в домах в черте города, а в остальном все шорошо!!!

[ruslan133]

Epsilon (08:47 27/07/09) писал:

БАЭС, это конечно шорошо, не будет перебоев в электричестве, но интересное сочетание получается в Калининраде - современная БАЭС и средневековые удобства на дворе в домах в черте города, а в остальном все шорошо!!!

Перебои будут всегда и вовсем .. так как современная экономическая формация по свой сути не предпологает бесперебойности ... (кстати самым нежелательным перебоем можно считать перебои на самой станции, ЭТО ЕСЛИ РОСТ МУТАГЕННОГО ФАКТОРА ДЛЯ ВАС ПЕРЕБОЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ)

[bester]

wfs (18:47 26/07/09) писал:

прагматизм - от налогов которые будет получать правительство области я должен получить

Кто вообще сказал, что область будет получать налоги?
А если вообще будет, так откуда они возьмутся? Объясняю - из кармана граждан! То есть налог - это часть дохода получаемого с оплаты энергии местными предприятиями и жителями области.
Когда говорят про ману небесную от налогов, то фактически говорят: мы возьмём у вас десять рублей, а один из них отдадим у липкие руки чиновника.

wfs (18:47 26/07/09) писал:

цель бооса с ростатомом продавать электроэнергию за границу, а на жителей ему плевать если что первый ломанется отсюда.

Кто её купит после газовых войн? ЕС взяла чёткий курс на энергетическую независимость и глубже в пасть не полезет.

[bester]

ruslan133 (07:25 27/07/09) писал:

НЕ ПРОЩЕ ЛИ ...
.НЕТ НЕ ПРОЩЕ...
СВОЕ АВТОНОМНОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО...

Во-первых, экономия. Сократить энергопотребление всеравно что построить мощности.
Во-вторых, панели нужны арсенид-галлиевые производства которых нет.
В-третьих, ветровая энергетика по принципу разгрузочная для основных генерирующих мощностей, то есть должна появиться категория энергопотребителей с произвольным отключением когда нет ветра.
В-четвертых, водородно-воздушные электрохимические генераторы народу недоступны и пока нет дешевого водорода
В-пятых, выходом мог бы стать метаново-воздушный электрохимический генератор, но газпром никогда не допустит чтобы частные лица (люди сами по себе) генерировали мощность
В-шестых, малые гидроэлектростанции, благо от немцев много осталось заделок, но янтарьэнерго ревностно следит за конкурентами
Вывод: в сложившейся госмонополистической системе капсоциализма выход только один - генерация ядерной энергии и геноцид населения.

[дядя Шаклед]

ruslan133 (08:25 27/07/09) писал:

НЕ ПРОЩЕЛИ ПОСТРОИТЬ НА КАЖДОЙ КРЫШЕ КАЛИНИНГРАДА ПО БЛОКУ СОЛНЕЧНЫХ ПАНЕЛЕЙ, В ПРИБРЕЖНОЙ ЗОНЕ ПОНАСТАВИТЬ ПРИЛИВНООТЛИВНЫХ СТАНЦИИ И ВЕТРЯКОВ...

Производство и утилизация солнечных батарей очень неэкологично, да и бессмысленно в нашем регионе - слишком мало солнечных дней, придётся использовать аккумуляторы, но сотни тысяч свинцовых аккумуляторов, которые надо менять каждые 5-10 лет - это в десять раз хуже БАЭС.
Ветряки - производство лопастей тоже не сахар, хотя полечше, чем солнечные элементы - но всё же ветряки - это прощай экология прибрежной зоны.

приливноотливные станции - вы не блондинка?

bester (09:40 27/07/09) писал:

В-шестых, малые гидроэлектростанции, благо от немцев много осталось заделок, но янтарьэнерго ревностно следит за конкурентами

ничего от них не осталось

[ruslan133]

bester (09:40 27/07/09) писал:

Во-первых, экономия. Сократить энергопотребление всеравно что построить мощности.

+1

bester (09:40 27/07/09) писал:

Во-вторых, панели нужны арсенид-галлиевые производства которых нет.

Ерунда, только Ваше желангие и около полумилиона р нужно что бы вы навсегда забыли о росатоме и прочем ...
И это из расчета что ВСЕ В ВАШЕМ ДОМЕ питается от электричества (включая и отопление)

bester (09:40 27/07/09) писал:

В-третьих, ветровая энергетика по принципу разгрузочная для основных генерирующих мощностей, то есть должна появиться категория энергопотребителей с произвольным отключением когда нет ветра.

На велосипеде надо уметь ездить - технологией надо уметь пользоваться

bester (09:40 27/07/09) писал:

В-четвертых, водородно-воздушные электрохимические генераторы народу недоступны и пока нет дешевого водорода


В-пятых, выходом мог бы стать метаново-воздушный электрохимический генератор, но газпром никогда не допустит чтобы частные лица (люди сами по себе) генерировали мощность
В-шестых, малые гидроэлектростанции, благо от немцев много осталось заделок, но янтарьэнерго ревностно следит за конкурентами

Ничего про это пока не слышал

bester (09:40 27/07/09) писал:

Вывод: в сложившейся госмонополистической системе капсоциализма выход только один - генерация ядерной энергии и геноцид населения.

+1 Складывается похожее впечатление.. или это своего рода поиск некой "золотой серидины" между "допустимым геноцыдом" и "ожидаемой выгодой".

Однако глупо винипть власти в геноциде.. .справедливо винить в этом саму сложившуюся систему..

Вместо тог очто бы искать пути достижения ИЗОБИЛИЯ, СТАБИЛЬНОСТИ и БЕЗОПАСНОСТИ в жизни людей . .мы попрежнему ищем пути обогащения в условия сформировавшейся уродливой экономической формации, для которой сами понятия СТАБИЛЬНОСТИ ИЗОБИЛИЯ И БЕЗОПАСНОСТИ чужды...

НИЧТО ИЗ СОЗДАННОГО ЧЕЛОВЕКОМ В УСЛОВИЯХ современной общественно эконоической формации не ведет к изобилию, не является бкезопасным и не вселяет уверенност ив завтрашнем дне...

и перспективная АЭС - не является исключением...поскольку мотивом ее строительста является ОБОГАЩЕНИЕ отднльных лиц, а не ваше с нами изобилие, стабильность и безопасность..

[ruslan133]

Shackled (09:55 27/07/09) писал:

Производство и утилизация солнечных батарей очень неэкологично, да и бессмысленно в нашем регионе - слишком мало солнечных дней, придётся использовать аккумуляторы, но сотни тысяч свинцовых аккумуляторов, которые надо менять каждые 5-10 лет - это в десять раз хуже БАЭС.
Ветряки - производство лопастей тоже не сахар, хотя полечше, чем солнечные элементы - но всё же ветряки - это прощай экология прибрежной зоны.

приливноотливные станции - вы не блондинка?


ничего от них не осталось

Производство и утилизация солнечных батарей давно уже налажены в МАССОВОМ порядке корпорациями SHARP и HITACHI прочие лиделы японского хайтека так же на пороге запуска массовог опроизводства солнечных батарей.

Технология их эксплуотации и утилизации совершенствуется день отодня и в данный момент УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ абсолютно чистой ..

Да действительно аккумуляторные батареи входят в комплекс ... и их действительно надо менять ... но не каждые 10-15 лет а скорее каждые 30-40 (надо стараться искать свежую инфу=)) Технология же утилизации отработанных аккумуляторов ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРОЩЕ нежели технология утидизации ядерных отходов..

[ruslan133]

И в довесочек
http://www.kaliningrad.ru/forum/index.php?...p;#entry1680568

[bester]

ruslan133 (08:56 27/07/09) писал:

Однако глупо винипть власти в геноциде.. .справедливо винить в этом саму сложившуюся систему..

Открыть маленький секрет? Власть выражается в системе и осуществляется через неё.

[ruslan133]

bester (11:13 27/07/09) писал:

Открыть маленький секрет? Власть выражается в системе и осуществляется через неё.

Хм .. вопрос конечно интересный.. .Отрицать сие высказывание конечно же глупо ..
Однако есть мнение , что в конечном счете все зависит от людей и устоявшихся между ними взаимоотношений..

а не от закона или как хотелось бы верить - здравого смысла...

Итак - если система сложившихся между членами общества отношений - товарноденежная и основным мотивом жизни каждого члена общества является обогащение - то уродство конечно же очевидно ...
Однако, не все отношения в обществе являются товарно денежными - всегда ест ьальтернатива. и не все люди имеют подобную мотивацию ... такие отношения - товарно денежные - присуще товарно денежной системе, и такая мотивация - присуща людям входящим в систему..

проблема в том что бы как можно быстрее понять что система губительна не только для людей и их взаимоотношений, но и для всего что ее окружает .. .

[Шпигель]

Teeta (19:19 26/07/09) писал:

Тоже гражданская позиция, но – 1 000 000.
за отсутствие прагматизма…

Вы, значит, за прагматизм? Но именно с прагматизмом в нашей стране традиционно плоховато, зато с идеализмом супер - любим решать проблемы методом царя Прокруста Кроме того, помните, в "Том самом Мюнхаузене": - все самые большие глупости на свете делаются именно с этим выражением лица". Речь шла об умном, т.е. как раз о прагматичном выражении лица.

Переношу сюда пост из налогичной темы в другом разделе форума:

1. О Везувии. Рядом с Везувием столько народу проживает, и каждый может с гордостью написать, что вот жил-не тужил все эти годы в тени знаменитого вулкана - так что, принять их личный жизненный опыт за подтверждение безопасности Везувия? Гораздо весомее было бы мнение жителей Помпей и Геркуланума - но они уже никогда ничего не напишут: дырки от них в пепле с интересом разглядывают потомки.

2. О "Титанике". Какова вероятность гибели парохода в первом рейсе? Тем более парохода, которым так гордилось все прогрессивное человечество, не говоря уже о его строителях - человеческая самонадеянность не знает границ, как известно. Пусть такая вероятность составляет 0, 001, т е. вероятность его выживания - 0,999. Это же совсем безопасно, как известно! Но, как известно из теории вероятности, гибель парохода может не наступить до его списания, а может произойти завтра.

3. О террористах. Или мне это показалось, что на Северном Кавказе что-то идет вразнос? И что возрастает вероятность народных волнений? Более того, как бы не увидеть подпольные организации местных экстремистов - но ведь славянских бомбистов уже сажают в тюрьмы, да и кто еще недавно мог представить себе майора Евсюкова, например? Взрыв на ТЭС, конечно, малоприятное дело, но он хотя бы не превратит Калининградскую область в Чернобыльскую зону, в отличие от взрыва на АЭС.

4. О россиянах. Печально, сам к ним отношусь, но не могу не признать нашу отечественную безалаберность и расхлябанность, только усилившиеся за последние 20 лет. Человеческий фактор, как известно, наиболее частая причина техногенных катастроф.

5. О человеческой предусмотрительности. До недавнего серьезного землетрясения нашу область не считали сейсмически опасной зоной - и дома здесь построены обычные, не сейсмостойкие. Будь землетрясение чуть сильнее - и были бы серьезные разрушения и жертвы. Все бы разводили руками и говорили: - ну кто мог предвидеть...

6. О погоде. Климат резко меняется, и сколько еще нас будут миновать крупные наводнения и ураганы, от которых гибнут люди в Европе? А что, если Неман выйдет из берегов?

7. О власти. Когда взорвался Чернобыль, 1 мая мы с детьми провели весь день на море. И наша тогдашняя власть постеснялась сказать нам, что этого делать не надо было - а ведь на Калининград выпали радиоактивные осадки. Что-то мне подсказывает, что подобные традиции наша нынешняя власть сохраняет.

А больше писать ничего и не надо.

[Ra]

порадовало про энергию Солнца...
как то на каком то сборище для турфирм чиновница долго расписывала прелести янтарного края....
и тут представитель какой то турфирмы вопрос задает - а сколько дней в году у вас устойчивая солнечная погода....
опять.... мутагенный фактор народ беспокоит...

[bester]

ruslan133 (10:48 27/07/09) писал:

Однако есть мнение , что в конечном счете все зависит от людей и устоявшихся между ними взаимоотношений..

Это мнение происходит из марксистского учения об историческом материализме.
Оно действительно справедливо, но при одном условии - взаимоотношения описываются отношениями собственности. Если, скажем, 51% общественной собственности (предметов, ресурсов и т. д. способных приносить прибыль) принадлежат отдельной группе лиц, то им же принадлежит 90% общественного дохода, даже если они не кладут его в карман, то всёравно перераспределяют, то есть осуществляют реальную власть в обществе, а политическая система только лишь подтягивается к сложившемуся положению дел, то есть фактическая власть формирует власть политическую или как мы говорим систему. При чём тут собственно люди? Для людей подготовлена расхожая спекуляция : каждый народ достоин той власти, что себе выбрал.

Поэтому попытки представить БАЭС каким-то народным достоянием не выглядят, и не могут выглядеть, убедительно.

Сергей Захаров (12:57 27/07/09) писал:

Когда взорвался Чернобыль, 1 мая мы с детьми провели весь день на море. И наша тогдашняя власть постеснялась сказать нам, что этого делать не надо было - а ведь на Калининград выпали радиоактивные осадки. Что-то мне подсказывает, что подобные традиции наша нынешняя власть сохраняет.

Могу вас успокоить, облако прилетело через два дня или больше после взрыва. Я лично принял участие в радиационной тревоге и в противогазе прятался в ПРУ.