Экс-директор детдома о жилье для сирот: они не умеют хранить документы и не знают, куда идти

Даже самый лучший закон в отношении выпускников детдомов не будет работать на 100%. Потому, что большинство из них не будут о нем подозревать. Так получилось и в случае с выдачей сиротам квартир — однако властям это даже выгодно. Почему — об этом в интервью с бывшим директором Зеленоградского детдома, а ныне пенсионером Василием Исаевым, который помогает бывшим воспитанникам пройти круги ада в судах.

Для начала несколько слов о собеседнике. Работал старшим воспитателем в черняховском детском доме, потом возглавил детдом в Зеленоградске. С 2001 по 2012 год, пока не вышел на пенсию, курировал эту сферу в обладминистрации. Сейчас за помощью к нему едут бывшие детдомовцы со всей области. С недавних пор он оказывает ее как представитель благотворительного фонда «Право на выбор», известного тем, что его создал сенатор Николай Власенко. Фонд занимается проблемами именно выпускников детских домов.

— Василий Иванович, проблемы с обеспечением сирот жильем всегда были или как-то обострились в последнее время?

— Если взять период до 2000 года, то законодательство было, но никто не обеспечивал детей жилыми помещениями. Оно просто не выполнялось.

— И в советские годы тоже?

— И в советские. Но тогда другая была система. Ребенок выходил из детского дома, получал образование, специальность — там давали общежитие, потом шел на предприятие — тоже давали общежитие, а потом квартиру получал, как все советские граждане. А когда в 90-е годы все это рухнуло, конечно, в самой тяжелой ситуации оказались дети, оставшиеся без попечения родителей. Потому что законодательство было, но его никто не выполнял, не было средств. Тогда думали, как накормить детей, во что одеть.

—То есть, деньги на квартиры для сирот просто не выделялись, несмотря на закон?

— В 2000 году впервые наша Калининградская область выделила 500 тыс рублей на эти цели. Что такое 500 тыс рублей на весь регион? Тогда была оказана помощь (то есть отремонтировано старое жилье или приобретено новое) восьми детям. В 2001 году не выделяли ничего, в 2002 — снова 500 тыс рублей. И только в 2007 году суммы стали увеличиваться — в 12 году в общей сложности было более 200 млн средств бюджетов всех уровней (областного, федерального и муниципальных бюджетов) выделено на обеспечение сирот жилыми помещениями.

— А само законодательство, насколько оно было совершенным? Почему так много говорилось о том, что его нужно менять?

— Раньше было прописано так: жилыми помещениями — заметьте, помещениями, не отдельной квартирой, а это может быть и комната — обеспечиваются дети, не имеющие закрепленного за ними жилья.

— На практике к чему это приводило?

— А на практике — мало кто имел право получить жилье. Потому что за ними всеми было закреплено жилое помещение — где проживали мама, папа. Маму лишали родительских прав, а ребенок потом должен был туда вернуться. И не имело значения, сколько там человек проживает — были случаи, когда и 18, и 20. Никто не обязан был им предоставить отдельные квартиры как сиротам. Поэтому получали жилье только те, за кем таковое не было закреплено: оставили ребенка в родильном доме, или родители жили в общежитии, или он был подкинут. Но таких не очень много было.

Поэтому, в принципе, в 2011–12 годах практически мы всю очередь почти «закрывали». Абсолютно формально. В итоге большинство детей возвращались в родительский дом. Или не возвращались — там было все часто разрушено, разобрано по кирпичам. Но формально оснований не было предоставлять им жилье, как детям, оставшимся без попечения родителей.
— А было право у властей местных проявить инициативу, по-человечески подойти ко всему этому?

— Ой, да вы же понимаете, давайте себя-то поставим на место властей. Нужны деньги везде и на все, а их просто нет. Они могли признать жилье непригодным для проживания, и многие это делали. Но тогда они должны были найти деньги в местном бюджете и предоставить жилье детям. И это тоже было.

— Насколько много таких случаев?

— Довольно-таки много. Муниципалитеты в последние годы предоставляли жилье. В последние годы где-то 110–120 детей получали жилые помещения за счёт средств всех уровней, большинство средств выделял областной бюджет.

— Какие возможности предоставил новый закон, действующий с этого года?

— Это, конечно, закон, о котором можно только мечтать детям-сиротам. Сегодня они обеспечиваются не просто жилым помещением, а отдельным жилым помещением, то есть, как минимум, квартирой. Но для этого нужно, чтобы, например, суд отказал в принудительном выселении родителей из их жилья (которое закреплено за ребенком). У нас есть два судебных решения, когда родителей выселили без предоставления другого жилого помещения.

— Куда их, на улицу?

— На улицу, да. Ну потому что они превратили эту квартиру в такое состояние страшное, они не платили годами — 200-300-500 тыс долгов. Вот за это можно выселить. Например, в Зеленоградске квартира трехкомнатная такая есть, и детям по комнате достается, сейчас приводят в порядок.

Это один момент. Дальше, например, если на ребенка выходит квадратных метров родительского жилья меньше учетной нормы на человека. Она устанавливается каждым муниципалитетом отдельно: например, в Калининграде учётная норма — менее 12 метров на человека, а норма предоставления — не ниже 20. И по этому пути многие и идут, потому что прописаны, как правило, в их квартирах по 7-8-9-10-12 человек.

— Были случаи, когда за ребенком закрепляли жилье незаконно?

— Когда смотришь документы в личном деле: поквартирные карточки, выписки из лицевого счета, то вроде бы ребенок и не имеет права никакого получать свое жилье. Потом начинаешь запрашивать документы, разбираться, — становится понятно, что эта квартира, скажем, вовсе не муниципальная (как должно быть), она колхозу принадлежала или бабушке-дедушке, да и сейчас принадлежит акционерному обществу или бабушке — при этом закреплена за ребенком. Он и раньше мог получить жилье по закону — но документы были неправильно оформлены.

— Это органы опеки так «старались»?

— Да. Понимаете, им невыгодно было тогда брать на себя эти обязательства, эти расходы. Ведь орган опеки и попечительства до 2008 года относился к муниципалитету. И муниципалитет, если не закреплено жилье за сиротой, обязан был дать гарантию, что предоставит ему квартиру. А средств не было, и делалось все возможное, чтобы закрепить все, что угодно. Закрепляли то жилое помещение, где дети проживали с родителями. Родителей лишали родительских прав, о детях заботилось государство, опекуны, а в 18 лет ребёнок возвращался к своим пьющим родителям, и других вариантов не было.

— Много таких случаев?

— Да. Только в одном из районов области в этом году отменили 75 закреплений.

— Ого.

— В итоге получается, что где-то 90% всех детей имеют теперь право на получение своей квартиры. Ведь, что совсем удивительно, новый закон имеет обратную силу. Независимо от того, сколько вам сейчас лет,пусть 30–40, — если вы доказываете, что не реализовали своё право на жилое помещение в соответствии нормами нового закона, то вам его обязаны предоставить.
— То есть те дети, которым раньше выделяли уголок в родительской квартире, могут обратиться за своим жильем?

— Да. Например, вот Лена С. (фамилию не будем называть) — она 1982 года рождения. За ней вообще было закреплено жилье сестры. Сестра взяла ее из детского дома под опеку, и сельская администрация закрепила жилье. В августе прошлого года мы с ней поехали к главе сельской администрации — это Чистые Пруды, Нестеровский район — а нас просто послали, сказали: нет, до свидания, ничего мы отменять не будем. Вот с тех пор и по март этого года мы боролись. Ездили, писали заявления, обратились в администрацию района, прокуратуру, и по инициативе прокуратуры через суд решилась ее проблема, и незаконное решение отменили. Документы в областное правительство она подала в мае и 101-я сейчас в очереди, и надеется, что в этом году получит квартиру. А ведь сколько лет все это тянулось! У нее ребенок, жить не на что — они за 10 тыс снимают квартиру (плюс коммуналка) в Калининграде. Она на трех работах работает!

И слава богу, что этот есть закон. Но ведь это федеральный закон. И, простите, не только должны быть областные деньги, но и федеральные. Ни один регион, подчеркиваю, ни один, не вытянет эту ситуацию сам. Вот по цифрам: в 2001–2002-2003 годы 1,1–1,2 тыс детей ежегодно оставались без попечения родителей. Да плюс еще «долги» за предыдущие годы! Поэтому те, что встали сейчас на учет и подали документы — маленькая толика.

— Это самые активные, видимо.

 — Совершенно верно. Многие и не подадут — они просто не знают, куда идти. Они документы потеряли, потому что не умеют хранить! Им выдали их — но где хранить? В общежитии? У знакомых, у которых они живут? У мамы пьющей, к которой они вернулись? Вот эти дети сейчас приходят — ну, я их детьми называю, хотя им по 30–40 лет, — и мы начинаем собирать все с самого начала. Свидетельство о рождении, документы на родителей, все выписки — огромный перечень. Вот здесь я им и помогаю — на первом этапе собрать пакет документов, который огромен, чересчур перегружен.

— Распространенное явление, на самом деле.

— Да, нужно, например, справку добыть о закрепленном жилом помещении не только на настоящее время, но и поквартирную карточку, выписку из лицевого счета на тот период, когда ребенок остался без попечения родителей. Там организаций уже нет этих, понимаете? Или справка о составе семьи. Зачем она нужна? У них нет семьи, да и квартира дается только сироте без учёта членов семьи, если даже у них она есть.
Прошло 11 месяцев, как закон вступил в силу. Можно подвести некоторые итоги, внести изменения в закон и постановление правительства области, чтобы упростить сбор документов, продлить срок их действия. А то получается так: пока последнюю справку добыл, срок первой уже истёк. И вновь по кругу.

— Они получают жилье сразу в собственность?

— Нет. С ребенком заключается договор о предоставлении специализированного жилого помещения на 5 лет. Через 5 лет либо его продлят (в зависимости от того, как содержится квартира), либо заключат договор социального найма, после чего жилье можно приватизировать. Это очень важно.

— Почему?

— Потому что опыт показывает, что очень многие дети остаются вновь на улице. Им приобрели квартиру, они ее приватизировали и вмиг продали. А продают за копейки. То есть криминал отслеживает: уговаривают, угрожают — по-разному бывает, и таким вот образом обманывают. Ну, а через 5–10 лет они «вырастут», уже более самостоятельными себя почувствуют.

— Сколько человек сейчас в этой очереди?

— Это не ко мне вопрос, к министерству. Я могу только предположить, что необходимо не менее 800–900 человек обеспечивать ежегодно, хотя бы первые пять лет. Проблема копилась годами. Пора отдавать долги и, я повторюсь, — наверное, не только за счёт областного бюджета.

Для справки: в Калининградской области сейчас действуют 7 детских домов, 2 коррекционные школы-интерната, 2 детских дома-интерната и 3 дома ребенка. В них живут 1 тыс 205 детей. Еще 4 тыс 734 ребенка попали в семьи: усыновили из них 1 тыс 904, у опекунов и попечителей находятся 1 тыс 865, в приемных семьях — 871, в патронатных — 94. Всего на 1 января 2013 года в Калининградской области было 5 тыс 939 детей-сирот и оставшихся без попечения родителей (их матери и отцы лишены родительских прав). В 2012 году детдома и интернаты покинули 115 выпускников.

У фонда «Право на выбор» есть страничка в соцсети «Вконтакте», Василий Исаев оказывает там юридическую помощь.

Текст — Оксана ОШЕВСКАЯ, фото — Виталий НЕВАР

Нашли ошибку? Cообщить об ошибке можно, выделив ее и нажав Ctrl+Enter

Текст: Оксана Ошевская