В преогромном интервью главному редактору «Нового Калининграда.Ru» губернатор Калининградской области Николай Цуканов рассказал о том, что хорошего и что плохого он видит в результатах выборов в областную Думу, почему «Единая Россия» не хочет отдавать оппозиции ни одного комитета в новом созыве парламента, с чем он поздравлял молодежь спустя 25 минут после закрытия избирательных участков и почему поручил разрабатывать программы министерствам правительства только после выборов. Кроме того, глава региона сообщил о своем отношении к выделению бюджетных денег клубу «Балтика», уточнил, что случилось с проектом турзоны на Куршской косе, и объяснил, зачем создает отдельное агентство по туризму. Также, Николай Цуканов представил себя на месте Георгия Бооса год назад, признался, что готов, чтобы им манипулировали, уточнил, где именно воруют деньги нерадивые участники госконкурсов и посетовал на должность, которая досталась его сыну в спорткомплексе «Янтарный».
«Критиковать правящую партию — дело нехитрое»
— Первая часть моих вопросов, конечно, касается выборов. Очевидно, что их результаты делятся на две части. Первая — наша, местная, с какой Думой мы будем жить ближайшие 5 лет. Вторая, касающаяся голосования по партийным спискам, это уровень поддержки партий, включая «Единую Россию», отделение которой в Калининградской области вы до сих пор возглавляете. Как вы оцениваете партийную составляющую голосования? Что, может быть, даже важнее — как оценивает ее федеральный центр?
— Понятно, что федеральный центр и руководство партии ожидали более высокого результата, в том числе и по Калининградской области. Ставилась задача набрать более 50% голосов. Это нормально, любая партия планирует получить на выборах большинство голосов. Думаю, что и «Справедливая Россия» и коммунисты ставили перед собой планку не ниже. Такую цель мы определили и для себя.
В целом результаты оцениваю позитивно. Даже если сравнивать с прошлыми выборами в облдуму, партия получила на два мандата больше. Может быть, будет еще и третий, это зависит от итогов судебного разбирательства. Напомню, на прошлых выборах от партии в облдуму прошли 22 человека.
Сейчас по итогам выборов будет проведен анализ работы городского отделения партии в Калининграде и отдельно — партии в целом. Ведь в областном центре живет половина населения региона. В Калининграде «Единая Россия» набрала 30 процентов. Безусловно, это не тот результат, на который мы рассчитывали. Будем работать над ошибками. Сегодня важно не потерять доверие людей, довести начатые партийные программы по улучшению качества жизни до каждого конкретного человека.
Я точно знаю: все, что мы пообещали, что было прописано в программе, будет исполнено. Я буду на этом настаивать и лично контролировать исполнение. По каждому муниципалитету.
Партия ради партии, победа любой ценой, на мой взгляд, не нужна; мне — так точно. Когда меня спрашивали, как я оцениваю результаты, я сказал — плохо, мы не смогли убедить население проголосовать за партию на 50%. Но полученный результат очень полезен, так как показывает реальное состояние дел и отношение населения к партии в регионе. В Калининграде — это, как я уже говорил, 30%, в области — почти 50%. И это тоже показатель.
То, что сегодня в Думу вошли все парламентские партии — это хорошо. Я надеюсь, что сейчас у всех партий появилась нормальная трибуна для высказывания своего мнения. Я провел встречу с оппозицией, с представителями всех прошедших в парламент партий и говорил с ними об этом. Я считаю, что результат очень хороший для меня, как для губернатора, как для человека, понимающего специфику Калининградской области.
— Многие считают, что партии, кроме «Единой России», очень слабо вели избирательную кампанию, некоторые вообще практически не занимались агитацией. При этом «Единая Россия», как бы к ней кто не относился, достаточно четко спланировала кампанию, были привлечены очень масштабные ресурсы, как материальные, так и человеческие. Однако результат известен. В ряде округов в Калининграде победу одержала КПРФ.
Ситуация, когда партия работает если не на пределе своих возможностей, но на очень серьезном уровне, а конкуренты, выступая весьма слабо, получают такие проценты — насколько это серьезный знак для «Единой России»? Насколько серьезный стимул в дальнейшем продолжать мобилизацию ресурсов?
— Люди сами должны со временем оценить: изменилась ли их жизнь к лучшему в результате выборов или нет. Реализуется ли предложенная той или иной партией программа — или нет. Если люди видят, что им пообещали одно, а сделали совсем другое, или вообще не сделали ничего, то название партии значения не имеет. Они придут в следующий раз и будут голосовать уже «против». Я объективно понимаю, что многие вещи, обещанные ранее региональным отделением партии «Единая Россия», были не исполнены. И люди имели право проголосовать не за «Единую Россию».
Если мы говорим о технологических процессах агитации — согласен, наша партия занималась этим достаточно активно. Не отставали и представители «Справедливой России» и «Патриоты России», хотя они в основном сделали ставку на Калининград. Я не могу сказать, что коммунисты отнеслись пассивно к выборной агитации. Однако у КПРФ есть четко сложившийся электорат. Даже если завтра мы сделаем жизнь всех лучше, в одночасье решим все социальные вопросы, они все равно будут голосовать за КПРФ — за свою молодость, за воспоминания о Советском Союзе, за то, чем они жили в предыдущую эпоху.
— Я очень внимательно следил за следующим вопросом — в сентябре прошлого года руководитель межрегионального координационного совета «Единой России» в СЗФО Сергей Петров говорил, что партии стоит участвовать в дебатах. В феврале уполномоченный партии на выборах Александр Хинштейн и глава исполкома местного отделения партии Эльмира Хаймурзина говорили мне, что готовятся к дебатам. Почему в итоге их так и не было?
— Об этом лучше спросить у них. Я предлагал всем и был готов общаться с оппонентами.
— Публично?
— А как иначе? Причем не заниматься демагогией, ведь у нас есть некоторые специалисты, которые могут очень хорошо забалтывать вопросы, это ведь тоже искусство. Критиковать правящую партию — дело нехитрое. Если не все люди живут хорошо, а расслоение между богатыми и бедными достаточно большое, всегда можно найти, в чем обвинить партию власти. А уж если 60 лет в системе ЖКХ, как говорится, «конь не валялся», есть проблемы практически в каждом доме — критиковать очень просто. Но гораздо сложнее понять, где взять деньги для решения этих вопросов.
По всей видимости, у оппонентов не сложился круг людей, которые могли бы профессионально отстаивать свою позицию. Я их приглашаю к диалогу в рабочих группах и комиссиях, которые мы вместе создадим, они же их могут возглавить.
К сожалению, «Единая Россия» в минувшей выборной кампании тоже не использовала полностью свой потенциал. Хотя сегодня в партии появились хорошие, крепкие спикеры, которые могут четко, каждый на своем уровне, не только говорить о проблемах, но и о том, как их решать.
— Вы ведь могли тем самым повысить свои позиции именно в Калининграде — здесь люди все же традиционно больше интересуются политикой, чем в области.
— Мы обязательно учтем эту ошибку на следующих выборах. Депутатам нового созыва, прошедшим в Думу от нашей партии, я сказал: друзья, мне не нужна карманная Дума. У вас должна быть, и я убежден, она будет — возможность открыто и не боясь высказываться по всем направлениям. Я хочу, чтобы депутаты стали лоббистами народного мнения. Дума — это инструмент генерации новых идей.
— На кого в новом созыве Думы вы делаете ставку в первую очередь?
— Я думаю, что грамотно может выступать Валерий Фролов (председатель постоянного комитета по бюджету, экономике и финансам в Думе четвертого созыва — прим. «Нового Калининграда.Ru»), он эксперт в межбюджетных отношениях, это признают все — и оппозиционеры в том числе. Марина Оргеева (экс-вице-премьер правительства, потенциальный спикер нового созыва — прим. «Нового Калининграда.Ru») — в том, что касается социальной сферы. Галина Янковская (экс-советник губернатора — прим. «Нового Калининграда.Ru»), Александр Кузнецов (председатель постоянного комитета по развитию инфраструктуры, промышленности, строительству, туризму, малому и среднему предпринимательству в Думе четвертого созыва — прим. «Нового Калининграда.Ru»), также Александр Мусевич. В Думу прошел и Олег Шлык, до этого занимавший пост министра промышленности в региональном правительстве. Олег Васильевич может высказаться взвешенно по вопросам местного самоуправления.
Я четыре месяца назад говорил — вы удивитесь тому, насколько Дума и политсовет «Единой России» поменяются. Многие тогда не обратили на это внимание. А ведь так и произошло: политсовет обновился наполовину. Президиум также поменялся. Пришли новые люди, с хорошим потенциалом. К примеру, Волкогон (ректор БГА Владимир Волкогон — прим. «Нового Калининграда.Ru») — талантливейший человек и руководитель, пользуется уважением, как в регионе, так и за его пределами.
— Георгий Боос наконец вышел из политсовета? А то говорили, что никак не могут вывести его, так как он не написал заявление о своем желании его покинуть.
— Он его так и не написал.
— Послушайте, вот вы перечислили несколько человек, и все они — члены «команды Бооса». Часть из них возглавляли комитеты в старом созыве Думы и уж точно не действовали вразрез с политикой правительства. Те, кто тогда вел себя определенным образом, теперь начнут вести себя по-новому? Что с ними случится? — Я не разделяю людей по принципу: был он в команде Георгия Бооса или нет. Существовал узкий круг людей, которые были очень близки к прежнему руководству, которых привез за собой Боос из Москвы. Остальные — региональные специалисты, привлеченные на госслужбу по профессиональным качествам. Назовите мне причины, по которым я должен их уволить?
Те люди, которые были рядом со мной, добросовестно выполняли свою работу, также были приглашены в мою команду. Но я — объективен. Ценю дружбу, при этом разделяю деловые и личные качества человека. Если мой друг не отвечает профессиональным требованиям, стопроцентно — со мной он работать не будет.
Правительство области — это живой организм. Он меняется, и перемены еще произойдут. Сейчас мне пришлось отпустить в Думу Марину Оргееву. Там нужен человек, досконально знающий социальную сферу. Сегодня основные проблемы, которые волнуют жителей, лежат в этой плоскости. И ни одна оппозиционная партия ничего не сказала против кандидатуры Оргеевой.
— Вы, как руководитель отделения победившей на выборах партии, конечно, будете играть определенную роль в распределении постов в новом созыве Думы. Готова ли «Единая Россия» доверить руководство каким-либо из комитетов представителю другой партии?
— Ни одна партия, победив на выборах, никогда не отдала бы ни один комитет конкурентам. С этим, кстати, согласились на встрече со мной и коммунисты, и справедливороссы. Партийное строительство — это основа основ, не для того шли на выборы, не для того стремились побеждать, чтобы отдать руководство комитетами оппонентам.
Но, согласно законодательству, мы должны дать представленным в парламенте партиям освобожденные должности. На постах заместителей председателей комитетов будут представлены все партии, прошедшие в облдуму.
— Будет ли сохранена система вице-спикеров? В прошлом созыве четыре вице-спикера представляли четыре разные партии.
— Я думаю, что сейчас вице-спикеров будет меньше. Скорей всего у председателя будет всего один зам, но этот вопрос должна решить сама Дума.
— Какую партию он будет представлять?
— «Единую Россию».
— Это ведь вопрос позиции, вопрос политического веса и политической дипломатии. У единороссов в Думе нет политического большинства, если фракция не будет увеличена за счет других депутатов, то гарантии того, что уставные законы будут приниматься без труда, нет. Остальные партии смогут сформировать некую коалицию и попросту блокировать принятие законов. Может быть, в свете этого стоило пойти им навстречу?
— Мы идем навстречу и отдаем им должности заместителей председателей комитетов. Партия «Единая Россия» вышла с предложением сокращения количества депутатов, работающих на постоянной основе и получающих зарплату. Партия предложила сократить их число с двадцати до пятнадцати. Их количество регулируется уставным законом — вот мы и посмотрим, как депутаты проголосуют. Многие прежде выступали против оплаты их труда, к примеру Рудников, Лопата. Справедливороссы также поддерживали сокращение издержек на содержание Думы.
Наверняка, прошедшие в Думу депутаты — это лучшие представители своих партий. По крайней мере, я на это надеюсь. Но некоторые депутаты сегодня, в том числе — и депутаты от «Единой России», неверно трактуют свои функции. Они говорят, что будут строить дороги, что-то возводить. Но ведь их задача — законодательная: рассмотрение и утверждение бюджета, изменение законодательства, внесение поправок в действующие законы, учитывающие изменения федерального законодательства.
— Было бы здорово, кстати, если бы сэкономленные деньги пошли на модернизацию Думы. А то мы пытались там получить один документ, так нам сказали, что электронной версии у них нет, а факс — чуть ли не один на всю Думу, и надо лично прийти и забрать бумажную копию.
— По предварительным расчетам сумма, которую удастся сэкономить, составит около 3 млн рублей. На что они будут направлены — посмотрим.
«Меня устроил бы любой выбор»— Закрою тему выборов личным вопросом. 13 марта вечером я был на стадионе Балтика, на концерте для молодежи, голосовавшей впервые. Не буду акцентировать внимание на том, что происходило в толпе, в каком состоянии были эти избиратели. Но вы вышли на сцену — и это было примерно в 20:25, и поблагодарили этих людей за то, что они помогли вам победить.
— Откуда я знал?
— Нет, мой вопрос не об этом. Я примерно догадываюсь, откуда вы знали. Меня интересует скорее этический момент — насколько красиво это было для губернатора, заявлять публично спустя 25 минут после закрытия участков о том, что вы победили?
— Я ведь говорил не про партию «Единая Россия». Я говорил, что победила Калининградская область — сделала правильный выбор.
— Но вы же не могли точно знать, какой выбор сделала область.
— Меня устроил бы любой выбор. То, что пришло на участки на 60 тысяч избирателей больше, чем 5 лет назад — это уже победа.
— То есть, вы говорили о явке?
— Ну, честно говоря, я знал результаты экзит-поллов.
— Экзит-поллы, которые проводила Калининградская мониторинговая группа — это была их инициатива, или кто-то им предложил, помог?
— Я понимаю подтекст вопроса. Я точно не вмешивался и не принимал участие в технологических процессах избирательной кампании. Моей задачей было посетить максимальное количество муниципалитетов, познакомиться с ситуацией на местах, посмотреть, насколько люди доверяют или не доверяют главам районов. Это всегда видно на всех встречах с жителями. А еще было важно получить обратную связь. Важно было поговорить с людьми, понять их проблемы и постараться помочь людям в решении накопившихся вопросов.
— На заседании правительства через два дня после выборов вы поручили всем региональным министерствам в течение месяца подготовить программу развития по своим отраслям. Почему это было сделано сразу после выборов?
— Потому что мы получили обратную связь, собрали ожидания людей. Мы пошли по квартирам, стали изучать состояние системы ЖКХ. Конечно, отчасти это был предвыборный ход. Но все заявки были рассмотрены и систематизированы. Сейчас мы разрабатываем на их основе программы. Были вопросы в части промышленности, сельского хозяйства, здравоохранения. После выборов мы поняли, что ожидают люди от власти, что должно быть включено в эти программы. Именно поэтому я и дал такое поручение. И попросил все партии, чтобы они поучаствовали в разработке этих стратегических документов.
— Как это будет происходить технически? Будут созданы какие-то рабочие группы? — Да, при каждом министерстве будет создана рабочая группа. Затем, при рассмотрении на заседании правительства подготовленных программ, будут приглашены депутаты от всех партий.
— Времени осталось не так много.
— Месяц — срок условный, за это время программы должны быть сформированы, а их доработка с учетом высказанных замечаний и предложений может занять и два, и три месяца. Задача — сделать эти программы не моими личными, не конкретного министра. Я хочу, чтобы в разработке таких программ принимало участие максимальное количество экспертов и профессионалов. Не тех, которые лишь будут кричать, что все плохо, а тех, кто сможет предложить что-то дельное. Тогда и реализовать программы будет проще и быстрее.
— Речь, конечно, идет о программах на 2012 год — в связи с бюджетными ограничениями?
— Конечно. Ведь бюджет текущего года уже сформирован и все расходы расписаны.
— Буквально на этой неделе обсуждалась ситуация с командой «Балтика». Из бюджетных и внебюджетных источников ей были выделены значительные денежные средства, десятки миллионов рублей. До этого вы говорили, что ведутся переговоры с неким титульным спонсором, однако они ни к чему не привели.
Этот вопрос — не совсем мой личный; мы провели на сайте опрос, и большинство его участников заявили, что выступают против бюджетного финансирования команды. Все же — будут ли привлекаться средства коммерческих спонсоров, если нет — будет ли продолжаться бюджетное содержание футболистов, которые, судя по результатам, не умеют или не хотят играть в футбол?
— Сегодня вопросы футбола перешли из разряда спортивных в разряд политических. Я всегда говорил, что профессиональный спорт важен, он имеет имиджевый характер для страны в целом и для региона. Но я уверен, что в нашей области мы, прежде всего, должны заняться развитием детского и юношеского спорта. Необходимо забрать детей с улиц. У них должна быть возможность поиграть в хоккей, волейбол, покататься на роликах. Мы должны дать возможность выбирать детям — и их родителям.
У нас очень много спортивных федераций с серьезными достижениями — по борьбе, по тяжелой атлетике, по гребле и так далее. Футбол сегодня ни в стране, ни в нашей области, доминирующим видом спорта с точки зрения побед пока не является. Но это популярный вид спорта. С каждым годом болельщиков этих состязаний становится все больше и больше. Он будоражит души людей, они переживают, болеют, он может сплотить людей. Деньги, которые мы сегодня тратим из бюджета на поддержку футбола — не малые. Ни одна федерация столько не получает. На такие средства мы могли содержать как минимум 5-7 серьезных спортивных школ.
— А результаты — все хуже, и хуже.
— Так и есть. Деньги из областной и городской казны примерно по 40 млн рублей выделялись «Балтике» на протяжении нескольких последних лет. Но это лишь половина всех средств, которые тратятся на «Балтику».
— При предыдущем губернаторе существовал негласный закон — компании, получавшие крупные подряды, вкладывали средства в «Балтику».
— Я категорически против этого, я не буду выкручивать руки бизнесменам, требовать от них деньги. Меценатство, спонсорство — это желание человека. Если он хочет помочь, если он считает, что это улучшит имидж его компании, значит, выделит деньги, если нет — то нет. Но если кто-то выигрывает конкурс, а потом его заставляют вернуть часть средств, то мы, по сути, опять же расплачиваемся бюджетными деньгами.
Первая ошибка заключалась в том, что, убрав тренеров и менеджеров клуба, новое руководство не сделало анализ, не выяснило, куда тратились деньги. Какие игроки приобретались? Правильно ли делались трансферты? Необходимо ли нам играть в этой лиге или сойти этажом ниже и заняться подготовкой специалистов через футбольные школы? Эти деньги ведь можно было направить на футбольные школы по всей области. Этого никто не сделал.
Ведь существует попечительский совет, совет директоров, который принимал решения. И сейчас ситуация повторяется — они вновь заключили контракты, опять вгоняют команду в долги, все по той же самой схеме.
— Но ведь бюджет продолжает выделять деньги?
— Эти средства выделены в рамках принятого бюджета на 2011 год. Их предусмотрели как Калининград, так и область.
— Есть же механизмы принятия поправок в бюджет.
— Мы смогли бы отозвать эти средства только в том случае, если бы наша команда выбыла из сетки игр и из первой лиги. Выделение средств было объективной необходимостью, причем в срочном порядке. Уже были арестованы счета клуба. Сегодня клуб полностью укомплектован, прошел все учебно-тренировочные сборы и готов достойно представлять Калининградскую область на чемпионате России по футболу.
«Идет «ползучая— Заявление, которое удивило многих — не так давно ваш вице-премьер Сергей Бучельников заявил, говоря о проекте создания туристско-рекреационной зоны на Куршской косе, что «нету никакой зоны». Что это означает? Ведь об этом проекте очень много говорили в предыдущие годы. В каком он сейчас состоянии?
— Мы были исключены из списка финансируемых федеральным центром проектов еще в 2010 году.
— По какой причине?
— Здесь нужно разобраться в ситуации. Существует дирекция нацпарка «Куршская коса». Она подчиняется Министерству природных ресурсов и Минэкономразвития и ведет свою политику. Действительно, была программа создания туристско-рекреационной зоны, предполагавшая застройку четырех участков косы. Когда мы стали разбираться в этом проекте, оказалось, что он совершенно не подходит для заповедной территории. Мы попытались переработать его, изучали отобранные участки, провели колоссальную работу. В итоге я обратился к Набиуллиной (Эльвира Набиуллина, министр экономического развития РФ — прим. «Нового Калининграда.Ru») и получил ответ: мы вас исключили еще в прошлом году.
Оказалось, что земельные участки так и не были определены, кроме того, не было определено, какая именно дирекция будет реализовывать этот проект. В итоге Минэкономразвития принял решение об отмене финансирования. Сегодня зона существует, но нет денег, и мы активно работаем над возвращением финансирования. Кроме того, я попросил передать управление Куршской косой правительству Калининградской области, если угодно - под мою личную ответственность, чтобы не было спора между администрациями.
Я специально съездил в Литву, чтобы выяснить, что происходит на той стороне косы. Нам не нужно ничего придумывать, они прошли этот путь, у них были точно такие же конфликты с федеральным центром и с муниципалитетом.
— Куршская коса ведь входит в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО, и внесена она в него именно как пример международного сотрудничества в охране уникального ландшафта. И эксперты ЮНЕСКО, которые оценивали проект туристско-рекреационной зоны, отзывались о нем негативно и даже не исключали возможность вывода косы из списка Всемирного наследия.
— Главный конфликт вокруг косы всегда заключался в противостоянии муниципальной власти и руководства нацпарка. Инициатива правительства Калининградской области по созданию особой экономической зоны туристско-рекреационного типа привела к обострению конфликта. Но я постараюсь убедить правительство страны, что координацию действий по управлению косой необходимо передать региональным властям. Мы создадим дирекцию с участием всех федеральных надзорных служб, какие необходимы. Тогда у нас будет возможность, получая федеральные деньги, выделять свое, областное софинансирование. И будет право спросить за все происходящее на косе.
Проблем там хватает: неорганизованный туризм, «ползучая застройка», ветхая инфраструктура, подтоплены многие территории. Зимой и весной почти полностью была затоплена дорога. Этими вопросами нужно заниматься системно с привлечением экспертов, ученых. Нужны дополнительные деньги. Но пока это «не наша вахта». Необходимо четко разграничить земли, провести генпланирование поселков, спланировать инфраструктуру, как социальную, так и туристическую. А координацию всех действий поручить правительству области.
Привлечение федеральных надзорных служб — это хорошо, усилится контроль за происходящим на косе, к примеру, за частным строительством. Коса — это памятник природного и культурного наследия. Ненормально, когда машины въезжают в лес потому, что нет парковок; когда мусор выкидывают куда попало, потому что нет контейнеров. Куршская коса превратилась в одну большую помойку.
На литовской стороне косы нацпарк занимается вопросами природоохраны, а муниципалитет решает все остальные вопросы, связанные с туризмом и жизнеобеспечением населения. У нас же полномочия местной власти из-за отсутствия утвержденных границ поселения размыты. В результате идет «ползучая» застройка, за которую ответственности никто не несет: ни нацпарк, ни муниципалитет.
Я думаю, что финансирование проекта турзоны на косе будет восстановлено в следующем году, но проект будет скорректирован.
«Нужно определить клиента отрасли»— Еще про туризм — на днях я писал статью для одного журнала, о печальной судьбе многочисленных туристических проектов, в частности — нашел массу интересных высказываний о том, сколько миллионов туристов хотели привлечь в регион прошлые руководители. Говорили даже о 7 или 8 миллионах. К сожалению, с 2008 года наблюдается стабильное падение туристического потока. Так, в 2009 году отмечено его сокращение на 25%, данных по 2010 году пока не публиковалось, но представители туриндустрии допускают спад до 40%.
Сейчас создано некое специализированное ведомство, агентство по туризму. Какие задачи перед ним ставятся? Учитывая, что различные концепции разрабатывались уже не раз, и на них тратились немалые средства бюджета.
— Во-первых, на разработку концепции никто тратить деньги не планирует. Но прежде чем развивать туризм, нужно понимать, на какую категорию «клиентов» эта отрасль должна быть рассчитана. На местный туризм? На ближайшие соседние страны? На россиян, для которых Калининград — это русский кусочек Европы?
Если речь идет о жителях России, то мы должны создать у них интерес к Калининградской области. У нас есть форты, это живая история, они могут стать одной из ключевых составляющих этого интереса.
— Они ведь в ужасающем состоянии.
— Более того, когда я спросил предыдущего руководителя агентства, сколько у нас фортов, она не смогла ответить на этот вопрос.
С другой стороны, если мы хотим, чтобы кто-то к нам приехал, то нужно понимать — со стоимостью билетов в 500 долларов о каких 7 миллионах туристов можно говорить? Здесь вопрос стоит шире - мы должны просчитать все риски, мы должны определить какой сегмент гостиниц, в каком объеме нам необходим. Мы должны определить зоны, способные привлечь туристов.
У нас развивается деловой туризм, мы можем занять эту нишу. Может развиваться и политически, со строительством президентской резиденции в Пионерском. Только на этот год в регионе заявлены 12 мероприятий международного уровня. Но сегодня у нас нет нужного количества конференц-залов, оборудованных должным образом.
У нас нет молодежного туризма, так как у нас нет отелей для такого сегмента. Литовцы и поляки собирают студенческие группы, привозят их на один день в Калининград и уезжают назад. Едят и ночуют они уже по ту сторону границы. Никто не отменил и ностальгический туризм, пожилые немцы приезжают и будут приезжать. Их число оценивается в 3-4 тыс человек, это немного, но они есть — и они не всегда хотят размещаться в отелях. При этом у нас нет почти ни одного кемпинга.
Необходимо также создать условия для нормального развития туристических компаний. Ведь у нас нет ни одной компании, работающей на внутренний туризм. Все операторы заняты вывозом наших туристов вместе с их деньгами за пределы региона. Почему компании не занимаются внутренним туризмом? Не хватает средств? Нужно разобраться с этим, помочь, если есть необходимость. Никто не отменял и медицинского туризма, у нас были и есть санатории.
В конце концов, кто-то должен свести воедино список потенциально интересных туристам мест. Именно для этого создавалось агентство. Туристическая отрасль должна работать по законам бизнеса, а сегодня это разрозненные попытки. Нужно определить клиента отрасли и работать конкретно на него.
— Неделю назад была годовщина так называемого «телемитинга», иные называют его «мандариновой ярмаркой» — в общем, момента, когда Георгию Боосу удалось после кризиса 30 января склонить чашу весов на свою сторону и обыграть протестующих. Однако в итоге ему это не помогло. Как бы вы повели себя в ситуации, в которой оказался в начале прошлого года наш экс-губернатор? Как бы вы постарались выйти из подобного кризиса?
— Проанализировав ситуацию, мы понимаем, что есть объективные причины возникновения такого кризиса — недовольство людей уровнем жизни, качеством оказываемых услуг в социальной сфере.
— И отношением власти к людям. — В том числе. Но основным, мне кажется, стало провоцирование процесса со стороны политических элит. В тот момент область раскололась как минимум на две части. Но это не был конфликт власти с бизнесом и людьми. Это скорее было противостояние ветвей власти. На фоне этого конфликта не было придумано ничего умнее, чем втянуть в него население. Это была великая ошибка — втянуть население в раскол.
Наша задача — не допустить повторения подобных ситуаций. А для этого власть должна быть объективной и открытой. Реально надо заниматься решением проблем, которые волнуют население, а не политическим пиаром. Важно уметь признавать свои ошибки и вести диалог с людьми, для которых ты и работаешь.
— Вы сказали, что в основе лежал конфликт элит. Но если посмотреть на их состав, можно обнаружить, что в принципе сменились лишь две ключевые персоны, собственно губернатор и руководитель местного управления ФСБ. Все остальные представители элит остались на прежнем месте. Вы готовы к разрешению подобного конфликта? Ведь вы говорили раньше, что назначение на пост губернатора было для вас в известной степени неожиданностью. Вы к нему не стремились, но приняли это предложение. Прошло фактически полгода с момента вашей инаугурации — вы готовы?
— К чему?
— К разрешению этих «межэлитарных» конфликтов, а кроме того — вообще к тому положению, в котором вы оказались.
— Я считаю, что любой руководитель, не важно, какого уровня, в первую очередь опирается на поддержку населения. Это сила, которую крайне сложно сломать.
Если мы говорим о финансовых элитах: бизнесе, создающем рабочие места, платящем налоги, то в случае, когда их не заставляют выбирать какую-то сторону, они будут просто нормально выполнять свою работу: развивать бизнес, что в конечном итоге будет отражаться на росте регионального бюджета.
Политические элиты, партии преследуют свои интересы, пытаются закрепиться, чтобы влиять на изменения, происходящие в регионе. А если изменения не происходят — делать так, чтобы они начали происходить. Если идет диалог, если партии видят, что к ним прислушиваются, то причины для конфликта в этой плоскости также исчерпываются.
Все силовые структуры были, к сожалению, втянуты в этот конфликт. Это недопустимо. Сегодня у меня нет разногласий ни с одной силовой структурой.
А также у меня нет разногласий с бизнесменами: перераспределять финансовые потоки я не планирую. Меня интересует только уплата налогов в областной и муниципальные бюджеты, создание рабочих мест, экология, нормальная, стабильная промышленная политика.
— Ведь в том конфликте, о котором мы говорим, столкнулись представители одной и той же партии.
— Это не имело никакого отношения к партии. Конфликты возникают, скорее всего, либо на почве личной неприязни, либо финансовых интересов.
— При этом партию они уж точно не красят.
— Конечно, любые конфликты, выплескивающиеся наружу, ее не украшают. Не важно, причем, о какой партии мы говорим.
— Многие полагают, что вы — достаточно удобный объект для манипулирования со стороны пресловутых элит. Насколько такое мнение оправдано? — Мне понятен ваш вопрос, вы имеете в виду какие-то финансовые группы, которые будут пытаться лоббировать свой бизнес. Но в этом ведь нет ничего страшного, в Америке есть целые институты лоббистов, которые на профессиональной основе защищают свои интересы. Если эти интересы направлены в конечном итоге на благо нашей области, то я готов, чтобы мной манипулировали, готов оказывать поддержку тем или иным проектам.
В чем должна заключаться подобная поддержка? К примеру, приходит ко мне бизнесмен и говорит: нужно 20 гектаров земли для строительства керамического завода, также необходимы электричество, вода, газ. При этом предприниматель доказывает обоснованность своей идеи. Если это действительно так, проект получает мою поддержку. Разве это плохо, что будет развиваться территория, начнется строительство производства?Люди получат работу, муниципалитет — доходы в бюджет.
Есть десятки проектов, которые я сразу не поддержал. Там были вопросы по экологии, экономике. Я стараюсь просматривать дальнюю перспективу, хотя бы лет на 25. Иначе нельзя. У меня нет права не думать о будущем региона. Когда я говорю о том, что мы должны перестать выделять землю под промышленность рядом с окружной дорогой в Калининграде, многие этого не понимают. Но кто подумал о том, что уже, возможно, завтра эта дорога может стать частью Калининграда, город ведь растет. Инвесторы нужны региону, но если кто-то думает, что может вырубать леса сотнями гектар для строительства какого-то завода, кто бы ни лоббировал подобные проекты, я их не допущу, потому что мне важно, чтобы наши дети и внуки в будущем не страдали от непродуманных сегодня решений.
— В России сейчас развернулась широкая дискуссия по поводу печально известного ФЗ-94, закона, регулирующего госзакупки. Существуют две достаточно полярных точки зрения. Одна, предложенная Минэкономразвития, предполагает отказ от этого закона, создание некоей Федеральной контрактной системы, и, что примечательно, базируется на некоей «презумпции добросовестности чиновников». Вторая основывается на мнении, что закон плох, но он закон, что ФЗ-94 нужно видоизменять, но основные положения оставить в силе. Какая позиция ближе вам, как руководителю структуры, постоянно совершающей госзакупки?
— На мой взгляд, в этом законе недостаточно сформулирована ответственность, причем обоюдная, как чиновников, которые проводят конкурсы, так и заявителей. Сегодня фактически никого нельзя привлечь к ответственности. Конечно, электронная форма проведения торгов сокращает возможности для коррупции, но не искореняет ее.
Сегодня существует отдельная сфера бизнеса — обеспечение участия и победы в конкурсах, откаты за уход с конкурса, созданы сотни компаний, работающих на этом «рынке». Закон должен содержать исчерпывающие требования, которые не допускали бы компании-однодневки к участию в конкурсах.
В Германии конкурсы проводятся очень просто. Государство формулирует техзадание, появляется проектно-сметная документация, лот выставляется на торги — и если компании, участвующие в них, снижают цену более чем на 5% от начальной, торги отменяются, возбуждаются уголовные дела — против проектировщиков. Ведь деньги сегодня воруют не на стройке, а, прежде всего, на стадии проектирования.
У нас этого нет. Отменять конкурс, расторгать договора — пройдут годы. Деньги не сохранятся, лимит финансирования открыт на конкретный срок. Опасность потери финансирования приводит к тому, что чиновники пытаются смириться с такими подрядчиками, пытаются проводить какие-то совещания... Это ведь ненормально, когда губернатор лично ежедневно курирует работу на стройплощадке. Зачем тогда высокооплачиваемые менеджеры?
В этой части у 94-го закона масса недостатков, и я указывал на них и предлагал изменения на встречах как с премьер-министром страны, так и с президентом. Сегодня мы срываем массу программ, массу проектов именно из-за несовершенства этого закона и недобросовестных подрядчиков.
— Тогда последний вопрос, и он про хорошее. Даже про лучшее, что у нас есть — про детей. И не про ваших.
— Про сына хочу уточнить: он работает в спорткомплексе «Янтарный» не коммерческим директором, как сообщали СМИ, а коммерческим менеджером. Действительно, странно звучит. Он ведь юрист, так и приняли бы его на должность юриста.
— Я все же про других детей. Несколько месяцев назад вы сказали о том, что планируете участвовать в создании некоего благотворительного фонда для помощи детям, которым требуются операции за рубежом. Какова ситуация с этим фондом?
— По-хорошему, ни губернатор, ни полпред не должны заниматься этим вопросом. Но я поднял эту тему, и вопрос по адресу. Этим фондом занимаются наши жены — моя, Александра Дацышина и руководителя компании DSV Леонида Степанюка. Это был не быстрый процесс. Потребовалось время на регистрацию, принятие устава, необходимо было четко прописать механизмы выделения денег, их сбора и принятия решений.
Более того, конкретная помощь уже оказана. Мы предоставим вам информацию о первых результатах работы фонда в ближайшее время.
Текст — Алексей МИЛОВАНОВ, фото — архив «Нового Калининграда.Ru».
* Meta Platforms Inc. — Запрещенная в России организация. Организация признана экстремистской Тверским судом города Москвы.
Нашли ошибку? Cообщить об ошибке можно, выделив ее и нажав
Ctrl+Enter
© 2003-2024