Перейти к публикации
Новый Калининград.Ru

Лидеров «Альянса врачей» задержали за митинг в поддержку Сушкевич в Калининграде

Рекомендованные сообщения

А про то как из нормальных людей бюрократическая машинка может сделать убийц - см.  "Стэнфордский эксперимент".  Там много экспериментов по конформизму, по влиянию начальства,  по влиянию мнений "экспертов",  "высшей цели - хорошей отчётности" , про  "власть сообщества ( в т.ч. профессионального), группы"   и прочего такого.  

То, что врачи могли совершить (формально) убийство   по сговору не кажется чем то таким из ряда вон выходящим. И здесь надо думать не ситуативно, а системно - есть сферы человеческой деятельности, которые не поддаются  "технократической оптимизации, разговору на языке цифр. рыночной эффективности".

А если поддаются  , то превращаются в свою противоположность. Прежде всего это касается  медицины, образования и таки  полиции и судов. Какие показатели могут быть у таких сфер деятельности? Как можно ставить план по раскрытию преступлений, смертности, образованию, оправдательным или обвинительным приговорам?

Талантливый шизофреник Нэш заявил , что мы можем всё просчитать, чтоб государство было эффективным, для этого нам нужны такие  то  и такие показатели. так это сатанизм какой то, извините за лексику - не человек , а одна сплошная цифра.

Изменено пользователем Nash4elovek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Волк и заяц, тигры в клетке —Все они марионеткиВ ловких и натруженных руках.Ах, до чего ж порой обидно, Что хозяина не видно:Вверх и в темноту уходит нить. А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно В то, что кукла может говорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, Nash4elovek сказал:

Когда  назначают курс (ёмких по трудозатратам)  процедур на 50 дней на коленном суставе, но до того как откачена жидкость, потому что к хирургу можно записаться только через 20 дней - что это?  На кой те же сестрички  работают с эффективностью 10%, только от того, что   какой то тупизм?  Вспоминается анекдот про двух выкапывающих ямки и двух закапывающих, потому что тех, кто должен саженцы втыкать перебросили на другой участок.   Если против этого - да.  А если за то, чтоб в регистратуре полноправно  говорили - "ну тогда вообще ничего - гуляйте" - нет.     Не надо из этого шума делать. 

+100500

а вы побольше на форумах пишите. Вот прям каждый день и пишите, что у вас записи к хирургу нет. Вдруг власть вас прочитает и сделает так, как вам надо. Ха-ха.

Изменено пользователем Рыба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Александр сказал:

Сколько кремлеботов-то понабежало...Какая разница, врачи или не врачи вышли на митинг - всем это право гарантировано конституцией! И люди должны иметь право публично выражать свое недовольство. А законы, требующие согласовывать митинги с властями, я считаю антиконституционными и нарушающими права человека.

+

за границей спокойно выходят, и никого это не напрягает. Сегодня один  вышел, завтра - другой. Город живет своей жизнью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Рыба сказал:

Ха-ха.

ху - ху.... хирург из тех врачей , которых зело уважаю,  объяснил , всё правильно сделали.  

Но у меня, когда решается что то через личное , всегда возникает вопрос - " а как же остальные?"  

Мы видим , что бывает с людьми, когда им дают власть и одобрение сверху - "главное гоните цифру" - по стэнфордским экспериментам на предмет конформизма - по этим данным вполне могли убить и чувствовать себя безнаказанными, потому что есть сообщество, цифры и власти, одобрившие эти цифры. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Nash4elovek сказал:

ху - ху.... хирург из тех врачей , которых зело уважаю,  объяснил , всё правильно сделали.  

Но у меня, когда решается что то через личное , всегда возникает вопрос - " а как же остальные?"  

Мы видим , что бывает с людьми, когда им дают власть и одобрение сверху - "главное гоните цифру" - по стэнфордским экспериментам на предмет конформизма - по этим данным вполне могли убить и чувствовать себя безнаказанными, потому что есть сообщество, цифры и власти, одобрившие эти цифры. 

обвинение в убийстве - это одобрение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Рыба сказал:

+

за границей спокойно выходят, и никого это не напрягает. Сегодня один  вышел, завтра - другой. Город живет своей жизнью.

это не наша мораль,  нам эта теплохладность незнакома

Только что, Рыба сказал:

обвинение в убийстве - это одобрение?

Это частный случай, единичка засбоила - сколько случаев скотского отношения врачей  к пациентам остаётся безнаказанным - смотрите во всяческих отзывах, про ту же бедную Байдук, у которой Газпром домек в отчуждении поставил.

тут бегает один "зарудникова", он каждую межведомственную тёрочку за  неизбежность мировой революции  выдаёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если врачи выйдут и объяснят им понятную дегуманизацию медицины - так и люди поддержат. 

А пока что они как кондукторы - "цену за проезд подняли, а нам ничаго не достааалась"

То же касается учителей и полицейских. Про суды молчу - там на 66%  конформисты , прям по стэнфордским исследованиям - исполнители. А потом концлагеря таким исполнителям показывали,  они то про них знали, но это были "цифры". Города рядом "жили своей жизнью дальше".

Ну и далее - про феминизацию образования и медицины, феминизацию судов мы уже имеем.

Изменено пользователем Nash4elovek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Nash4elovek сказал:

Если врачи выйдут и объяснят им понятную дегуманизацию медицины - так и люди поддержат. 

 

Надо же. Типа люди совсем дебилы. совсем ничего не понимают. Вот вы поняли, а они - нет. Надо выйти и им объяснить, бедняжкам. И да, пусть кто-то выйдет, а я результатами воспользуюсь. Ну-ну.

Изменено пользователем Рыба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Рыба сказал:

Надо же. Типа люди совсем дебилы. совсем ничего не понимают. Вот вы поняли, а они - нет. Надо выйти и им объяснить, бедняжкам. И да, пусть кто-то выйдет, а я результатами воспользуюсь. Ну-ну.

Они защищают своё право на дегуманизацию, чтоб система их охраняла, если уж они согласились "гнать цифру". А они согласились. Это сговор.  Это не гражданское общество.

Изменено пользователем Nash4elovek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Nash4elovek сказал:

 

А пока что они как кондукторы - "цену за проезд подняли, а нам ничаго не достааалась"

Акции проходят в защиту врача от несправедливого обвинения.

За правосудие, то есть справедливый суд. 

Только что, Nash4elovek сказал:

Они защищают своё право на дегуманизацию, чтоб система их охраняла, если уж они согласились "гнать цифру". А они согласились. 

даже так... Хорошо сочиняете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Рыба сказал:

Акции проходят в защиту врача от несправедливого обвинения.

За правосудие, то есть справедливый суд. 

А откуда вам известно, что оно несправедливое?  Примеров over 9000, когда врачи делают цифру и не несут никакого наказания.

Это опять таки не врачам как  группе упрёк. Просто у немецких рабочих в своё время был выбор относительно их прав, они пошли за Гитлером. чтобы он защитил их права.  

Изменено пользователем Nash4elovek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Nash4elovek сказал:

А откуда вам известно, что оно несправедливое?  

а откуда известно, что справедливое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Рыба сказал:

а откуда известно, что справедливое?

ну таки  вопрос 100 т.р. штрафа за жизнь 15 летней девочки , это какое? Справедливое? Или междусобойчик? 

И Стэнфордские экперименты как раз об этом, о соглашательстве, о конформизме, за "своё маленькое  маленького человечка", который "только лишь делал цифру в концлагерях". Врачам там отведено особое место. Если что, Стэнфорд, это не про Пригожина. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Nash4elovek сказал:

ну таки  вопрос 100 т.р. штрафа за жизнь 15 летней девочки , это какое? Справедливое? Или междусобойчик? 

И Стэнфордские экперименты как раз об этом, о соглашательстве, о конформизме, за "своё маленькое  маленького человечка", который "только лишь делал цифру в концлагерях". Врачам там отведено особое место. Если что, Стэнфорд, это не про Пригожина. 

Давайте еще раз. 

 

9 минут назад, Рыба сказал:

Акции проходят 

За правосудие, то есть справедливый суд. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ваше узкое никак не понимает, что  тут таки топлю за врачей, которых система ставит в такие античеловеческие рамки. Но когда они осознанно выступают  за право быть бесчеловечными в эти рамках - нет, никакой поддержки они не получат.  Как пример - бифуркация рабочего класса в нацистской Германии.  Они приняли эту парадигму. Они приняли опёку этого государства как право на бесчеловечную деятельность. Они в большинстве своём не протестовали. 

3 минуты назад, Рыба сказал:

Давайте еще раз. 

 

 

100 т.р. за девочку, которую футболили по учебным заведениям, пусть начнут с этого и  люди им поверят. Покажите мне лозунг, плакат #100 т.р. за 15 летнюю жизнь

Требуем суда над медиками, позорящими звание врача. Где такое было? ну? 

Изменено пользователем Nash4elovek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Nash4elovek сказал:

Ваше узкое никак не понимает, что  тут таки топлю за врачей, которых система ставит в такие античеловеческие рамки. Но когда они осознанно выступают  за право быть бесчеловечными в эти рамках - нет, никакой поддержки они не получат.  Как пример - бифуркация рабочего класса в нацистской Германии.  Они приняли эту парадигму. Они приняли опёку этого государства как право на бесчеловечную деятельность. Они в большинстве своём не протестовали. 

 

Уже и моё узкое с трудом осиливает)...

Нельзя без вот этого вот и попроще?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

Дежурный врач-невролог Байдак Т. Ф отказала пациенту в госпитализации, хотя на руках было направление. Объясняя, что это не инсульт и лечить должен участковый терапевт, и никакой медицинской помощи не оказала, отправив его домой. Отказ врача-невролога Байдак Т. Ф. в своевременной госпитализации привел к тяжелым последствиям, гибели Трухачева С. Н.

это та, у которой злой Газпром отжал домег , не вижу опровержений, не вижу дел о клевете на прекрасного врача, как раз напротив, было на её гуманность ссылок. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, Nash4elovek сказал:

 

Требуем суда над медиками, позорящими звание врача. Где такое было? ну? 

может на каком-нибудь специализированном форуме, или в блоге? Как вы здесь пишите, так и они у себя написали. 

23 минуты назад, Nash4elovek сказал:

100 т.р. за девочку, которую футболили по учебным заведениям, пусть начнут с этого и  люди им поверят. Покажите мне лозунг, плакат #100 т.р. за 15 летнюю жизнь

Судят не люди. А  врачам важно, чтобы суд был непредвзятый, чтобы были были исследованы все доказательства и приняты во внимание все мнения. 

Изменено пользователем Рыба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, liliya050809 сказал:

Уже и моё узкое с трудом осиливает)...

Нельзя без вот этого вот и попроще?)

И нашим и вашим за копейку спляшем 

оппортунизм, садомазохизм как фашизоидность - иметь право на произвол, признавая над собой право на произвол = фашизоидность, конформизм, см. Э. Фромм "Бегство от свободы", см. С.Г. Кара Мурза "Манипуляция сознанием" (там вы найдёте очерки по стэнфордским экспериментам и сопутствующему)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Nash4elovek сказал:

Ваше узкое никак не понимает, что  тут таки топлю за врачей, которых система ставит в такие античеловеческие рамки. Но когда они осознанно выступают  за право быть бесчеловечными в эти рамках - нет, никакой поддержки они не получат.  Как пример - бифуркация рабочего класса в нацистской Германии.  Они приняли эту парадигму. Они приняли опёку этого государства как право на бесчеловечную деятельность. Они в большинстве своём не протестовали. 

Может им еще выйти за мир во всем мире? Не много ли вы хотите?

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Рыба сказал:

может на каком-нибудь специализированном форуме, или в блоге? Как вы здесь пишите, так и они у себя написали. 

Судят не люди. А  им важно, чтобы суд был непредвзятый, чтобы были были исследованы все доказательства и приняты во внимание все мнения. 

Мнения есть категория субъективная ... имею (например, не обижайтесь) мнение, что вы дура, надо ли принимать моё мнение ? Вы не путайте "позицию " и "мнение"  - они у нас очень перепутаны, но постарайтесь.  Если всех мнительных граждан на улицы вывести, то  врачам несдобровать. Может как то цивилизованно? Я ведь за коленку, но могу то же самое за онкологию. Есть опыт . Свежий. 

и спросим  - с кем здесь врачи? Может их всё устраивает , что они молчат в тряпочку ? Что то не вижу акций, организованных онкологами, а вижу мерзкую бюрократию, которой эти самые врачи не прочь прикрыться, очень даже гармонично лавируют и в ней живут.

 

Судят люди , работают девочки. О чем они мечтают? Стать судьей. Но для чего? Чтобы вершить правосудие и что-то изменить в России? Или чтобы «получить статус» и 100 тыс. руб. в месяц? Среднестатистическая усердная и неконфликтная девочка-секретарь и есть будущая судья. В тучные 2000-е годы именно эти девочки-секретари заполонили наши суды (график 5).

ЗЫ. Опять таки с глубоким уважением к людям , достойным  нести высокое звание врача, не смотря ни на что

Изменено пользователем Nash4elovek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Рыба сказал:

Может им еще выйти за мир во всем мире? Не много ли вы хотите?

тагда пусть идут наф..  пусть благодарят, что к ним не пришли родственники убитых врачебным коллабрационизмом с системой ... а к ним будут приходить,  начнут приходить , Калоев к диспетчеру пришёл

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И то, что учителей  и врачей перестали однозначно поддерживать как    "соль земли"  - знак.    «Когда соль теряет силу, она становится яд» (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, Nash4elovek сказал:

Мнения есть категория субъективная ...

мнение медицинского сообщества, разумеется. Ваше личное мнение судью не интересует. 

Вы вообще слишком много от других хотите. На каком только основании, непонятно. 

Каждый выходит за свои требования, те, которые им близки на сегодняшний момент. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

×
×
  • Создать...