Перейти к содержимому


* * * * - 2 Голосов

Про отопление


Сообщений в теме: 8101

#9443401 director Отправлено 23 Январь 2015 - 16:18
  • 4

реклама (любая) в теме запрещена. нарушители будут отправляться в бан.

спасибо за понимание.



#1 CyberSpy Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 16:00
  • 2

  • Форумчанин

Коллеги, поругайте вот такую схему отопления.
Котел будет такой - Viessmann Vitopend 100 WH1B, 30 кВт, колонка - Junkers (BOSСH) WR15 P23.
Трубы ППР 25, к радиаторам - 20.

Aν κάνετε ό, τι είνaι δυνaτό, ο Θεός θa τελειώσει γιa σaς, όλa τa aδύνaτη.

Калининград -> Москва + СПб + Севастополь


#2 гость NELSON_* Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 17:23
  • 0

гы-гы
ох и натрахается владелец в процессе экспуатации

#3 alazard Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 17:56
  • 0

  • эксперт

гы-гы
ох и натрахается владелец в процессе экспуатации


точка зрения есть.
на чем основана?

по теме.
нарошно сделал отдельный контур в каждую комнату или как ? :)
перерасходец мало-мало есть. хотя при относительно дешевом ппр не суть.

подогрева входящей вентиляции не увидел.
не будешь делать?
Раньше думал, что риэлторство - это много денег и чутка работы. Оказалось наоборот.

#4 Alian Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 19:02
  • 0

  • эксперт

Котел бери тоже Юнкерс. С запчастями проще. И техобслуживание обоих аппаратов в одной фирме будет дешевле.

#5 CyberSpy Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 19:30
  • 0

  • Форумчанин

гы-гы
ох и натрахается владелец в процессе экспуатации

Что не так?

по теме.
нарошно сделал отдельный контур в каждую комнату или как ? :)
перерасходец мало-мало есть. хотя при относительно дешевом ппр не суть.

Каждому - по котлу :)
Угольному!

подогрева входящей вентиляции не увидел.
не будешь делать?

Неа, неохота возиться :)

Вот, подоспел второй этаж.

Aν κάνετε ό, τι είνaι δυνaτό, ο Θεός θa τελειώσει γιa σaς, όλa τa aδύνaτη.

Калининград -> Москва + СПб + Севастополь


#6 гость NELSON_* Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 21:32
  • 0

Что не так?



у тебя должно быть 3 контура
1. 1-эт,
2. 2. эт,
3. теплые полы.
У каждого контура должна быть своя насосная группа, иначе котловой насос висмана не справится, а отрегулировать такую систему будет очень сложно, появится "паразитический круг" и ппц.
ППР не годится для отопления, т.к. большое линейное расширение у этой трубы, даже и у армированной.
Котел выбрал нормальный, с Юнкерсом не вяжись, бренд продан на 2 года российской компании. так что качество идет соответствующее.
Остальное вроде работать будет

#7 alazard Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 22:29
  • 0

  • эксперт

на втором этаже эркер совсем не будешь отапливать? тогда бы пару небольших батарей по обе тсороны двери былиб нелишние. либо предусмотреть выводы для ненапряжной установки, если потребуется (закоротить)

про контуры гуд, но этош азбука, думаю автор об этом думал уж :)

про ппр все правда, только это лечится :) гофры + компенсирующие петли, а на малых расстояниях можно пренебречь

NELSON, половая сторона вопроса эксплуатации системы не раскрыта !
Раньше думал, что риэлторство - это много денег и чутка работы. Оказалось наоборот.

#8 гость NELSON_* Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 23:54
  • 0

NELSON, половая сторона вопроса эксплуатации системы не раскрыта !


раскрыта, отрегулировать кнтуры отопления будет очень сложно,
и закончится это тем, что скажем, одни батареи будут греть нормально,
а второй этаж еле-еле, при навешивании теплого пола на обратку,
вообще насос может и не продавить такое сопротивление в трубах,
поэтому вода будет течь по наименьшему сопротивлению, т.е. по 1-му этаже,
регулировать замучаешься. - вот и геморрой в экспуатации

#9 Alian Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 00:31
  • 0

  • эксперт

с Юнкерсом не вяжись, бренд продан на 2 года российской компании. так что качество идет соответствующее.

О продаже первый раз слышу. В сети нет никаких сведений. Какой резон концерну BBT продавать старейший бренд, приносящий прибыль? Он сам недавно Будеруса прикупил. Чушь всё это. И с качеством у Юнкерса все впорядке.(за редким исключением)

#10 alazard Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 12:38
  • 0

  • эксперт

киберспай, теплые полы на обратку будешь вязать?? :o на рисунке не разберу
Раньше думал, что риэлторство - это много денег и чутка работы. Оказалось наоборот.

#11 гость NELSON_* Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 20:51
  • 0

О продаже первый раз слышу. В сети нет никаких сведений. Какой резон концерну BBT продавать старейший бренд, приносящий прибыль? Он сам недавно Будеруса прикупил. Чушь всё это. И с качеством у Юнкерса все впорядке.(за редким исключением)


а вы в представительство Бош позвоните, там Вам ответят

#12 Kermit Отправлено 01 Декабрь 2008 - 10:07
  • 0

  • гуру

вопросы:

1) почему духконтурный котел и колонка??? (я бы мог понять одноконтурный котел и колонку, но и это было бы, на мой взгляд, неудачное решение - лучше котел с бойлером)
2) почему контур ТП без смесителя? неправильно так. вообще что-то не пойму из схем, где подача и обратка на ТП?
3) при большом водонаполнении системы лучше бы гидравлическую стрелку поставить. котелок все-же настенный с маленьким объемом воды.

#13 CyberSpy Отправлено 01 Декабрь 2008 - 11:05
  • 0

  • Форумчанин

1) почему духконтурный котел и колонка??? (я бы мог понять одноконтурный котел и колонку, но и это было бы, на мой взгляд, неудачное решение - лучше котел с бойлером)

Потому что у нас две семьи.
Колонка нужня для водоподготовки воды на одну часть дома, котел - на отопление + водоподготовку второй части дома.
Один прибор не справится в пик водоразбора.

2) почему контур ТП без смесителя? неправильно так. вообще что-то не пойму из схем, где подача и обратка на ТП?

Все, ошибку понял, исправил.
Только не через смесительный узел, а через вот таку штуку.

3) при большом водонаполнении системы лучше бы гидравлическую стрелку поставить. котелок все-же настенный с маленьким объемом воды.

А гребенка не справится?

киберспай, теплые полы на обратку будешь вязать?? :o на рисунке не разберу

Нет, поправил уже :)

вообще насос может и не продавить такое сопротивление в трубах,
поэтому вода будет течь по наименьшему сопротивлению, т.е. по 1-му этаже,
регулировать замучаешься. - вот и геморрой в экспуатации

Поэтому стояк на второй этаж отводится до гребенки, трубами большего диаметра.
Должно работать, по-идее.

Aν κάνετε ό, τι είνaι δυνaτό, ο Θεός θa τελειώσει γιa σaς, όλa τa aδύνaτη.

Калининград -> Москва + СПб + Севастополь


#14 Kermit Отправлено 01 Декабрь 2008 - 11:21
  • 0

  • гуру

по поводу "несправится" - опять же не согласен. почему не справится-то?? 30 кВт на горячую воду - это ж литров 300 можно довольно быстро нагреть и держать на уровне. я бы все-же подумал. иначе, думаю, будет повышенный расход газа...
а гребенка и гидравлическая стрелка - разные вещи. поэтому я за стрелку :)

...и дополнительный циркуляционный насос на отопление я бы тож поставил...

#15 CyberSpy Отправлено 01 Декабрь 2008 - 11:34
  • 0

  • Форумчанин

по поводу "несправится" - опять же не согласен. почему не справится-то?? 30 кВт на горячую воду - это ж литров 300 можно довольно быстро нагреть и держать на уровне. я бы все-же подумал. иначе, думаю, будет повышенный расход газа...

Повышенный расход газа - это не критично. Намного критичнее, когда во время максимального водоразбора дом стоит без отопления, т.е. все пришли с работы, пошли - кто в душ, кто готовить, кто еще что-то, и все это время котел работает только на горячую воду. Из нынешнего опыта - такой перерыв может быть довольно длительным. А одна колонка на всех - тоже явно недостаточно. Можно было, конечно, два одноконтурных котла ставить - но это уже немалая разница в деньгах.

а гребенка и гидравлическая стрелка - разные вещи. поэтому я за стрелку :)

Угу, я задумался.

...и дополнительный циркуляционный насос на отопление я бы тож поставил...

Это всегда успеется, под него на всякий случай резервируется место.

В итоге схема первого этажа будет такая:

Aν κάνετε ό, τι είνaι δυνaτό, ο Θεός θa τελειώσει γιa σaς, όλa τa aδύνaτη.

Калининград -> Москва + СПб + Севастополь


#16 Kermit Отправлено 01 Декабрь 2008 - 11:49
  • 0

  • гуру

делаете для себя? если так, то я б еще буфер поставил бы. тогда бы точно можно было бы за "остывание" системы отопления при длительном разборе воды не переживать...

думаю, с буфером и бойлером вместо колонки бюджет выйдет не многим дорожде Вашего варианта, но будет более комфортный. Колонка и котел будут не на одну точку водоразбора работать, т.е. будут сильно ограничены в производительности, чего не будет в случае с бойлером. плюс - можно было бы поставить рециркуляцию ГВС, т.к. расстояние от колонки до точек водоразбора немалое, придется долго ждать, пока пойдет горячая вода.

#17 CyberSpy Отправлено 01 Декабрь 2008 - 12:04
  • 0

  • Форумчанин

плюс - можно было бы поставить рециркуляцию ГВС, т.к. расстояние от колонки до точек водоразбора немалое, придется долго ждать, пока пойдет горячая вода.

Не знаю, у меня сейчас горячая вода от котла на втором этаже начинает идти через пол-минуты.
Вполне.
С бойлером идея хорошая, да.
Сильно над ней думал.

Aν κάνετε ό, τι είνaι δυνaτό, ο Θεός θa τελειώσει γιa σaς, όλa τa aδύνaτη.

Калининград -> Москва + СПб + Севастополь


#18 Kermit Отправлено 01 Декабрь 2008 - 12:09
  • 0

  • гуру

еще - если дом новый и хорошо заизолирован (малые теплопотери), то, думаю, не стоит так бояться длительного водоразбора. не успеет дом "остыть"... имхо

#19 CyberSpy Отправлено 01 Декабрь 2008 - 12:40
  • 0

  • Форумчанин

еще - если дом новый и хорошо заизолирован (малые теплопотери)

Полтора кирпича + полистирол + воздушный зазор + пол-кирпича.

Aν κάνετε ό, τι είνaι δυνaτό, ο Θεός θa τελειώσει γιa σaς, όλa τa aδύνaτη.

Калининград -> Москва + СПб + Севастополь


#20 гость NELSON_* Отправлено 01 Декабрь 2008 - 18:49
  • 0

Поэтому стояк на второй этаж отводится до гребенки, трубами большего диаметра.
Должно работать, по-идее.


ты сопротивление всех труб посчитай и прикинь с насосом у котла,
могу поспорить, что его не хватит

#21 CyberSpy Отправлено 01 Декабрь 2008 - 20:08
  • 0

  • Форумчанин

ты сопротивление всех труб посчитай и прикинь с насосом у котла,
могу поспорить, что его не хватит

Можно.
Посчитаем расход воды.
Расход = Суммарные теплопотери / (Удельная теплоемкость * Разность температур входа и выхода)

20000 / (4,2 * 20) = 238 кг/ч

Теперь расчет сопротивления:
(Если нигде не наврал - вроде нормально получается)

Aν κάνετε ό, τι είνaι δυνaτό, ο Θεός θa τελειώσει γιa σaς, όλa τa aδύνaτη.

Калининград -> Москва + СПб + Севастополь


#22 Russianengineer Отправлено 01 Декабрь 2008 - 23:21
  • 0

  • гуру

Можно.
Посчитаем расход воды.
Расход = Суммарные теплопотери / (Удельная теплоемкость * Разность температур входа и выхода)

20000 / (4,2 * 20) = 238 кг/ч

Теперь расчет сопротивления:
(Если нигде не наврал - вроде нормально получается)

Расчет годится имхо для труб без перепадов сечения(медь), а для ППР каждая фасонная деталь добавляет как минимум два последовательных заужения( дроссели).И это не поворот.Чтоб было понятно попробуйте спаять , а потом распилить вдоль пробное соединение.Заужение составляет ~25% сечения. Я бы внес поправочку на это дело.Успехов вам
Не говорите что мне надо делать, а я Вам не скажу куда Вам надо идти.

#23 Bullet Отправлено 02 Декабрь 2008 - 00:39
  • 0

  • Dixi

Я не спец. Но нам пришлось вместо навесного котла и колонки делат ькотельную : напольный котел + бойлер.

Ничего у тебя не остынет. На самом деле можно спокойно вдвоем принимать одновременно ванну(джакузи) и душ. если стоит бойлер. Держишь в бойлере 70 градусов и все дела. На кухню гор. вода, кстати, почти не нужна, если есть посудомоечная машина.
А вот на отпление малого котла может вообще не хватать.

Кстати, за газ платить - это скоро станет всем критично. Сейчас у меня выходит где-то около 3500р. С 01. янв. сколько будет - фиг знает.
Everything that I write - my humble opinion.
"Margaritas ante porcos..." - Мф. 7:6

#24 CyberSpy Отправлено 02 Декабрь 2008 - 10:53
  • 0

  • Форумчанин

Я не спец. Но нам пришлось вместо навесного котла и колонки делат ькотельную : напольный котел + бойлер.

Ничего у тебя не остынет. На самом деле можно спокойно вдвоем принимать одновременно ванну(джакузи) и душ. если стоит бойлер. Держишь в бойлере 70 градусов и все дела. На кухню гор. вода, кстати, почти не нужна, если есть посудомоечная машина.
А вот на отпление малого котла может вообще не хватать.

Кстати, за газ платить - это скоро станет всем критично. Сейчас у меня выходит где-то около 3500р. С 01. янв. сколько будет - фиг знает.

Лен, ну котел-то я не маленький ставлю - 30 кВт.
Отдельную котельную я делать не хочу.
А бойлер хорош напольный - тоже не хочу :)

Aν κάνετε ό, τι είνaι δυνaτό, ο Θεός θa τελειώσει γιa σaς, όλa τa aδύνaτη.

Калининград -> Москва + СПб + Севастополь


#25 ШАРМ Отправлено 02 Декабрь 2008 - 20:10
  • 0

  • гуру

У меня двухконтурный, пока довольна :blush2:
Хорошо там,где меня нет. Ничего..,я и туда доберусь...





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей