Павел Погребняков о подготовке города к ЧМ-2018: «Не думаю, что сразу всё будет красиво»

— На 100%. На миллион. Вообще ни капельки не сомневаюсь.

— Самое главное то, что у нас выгодное геополитическое и географическое положение по отношению к европейскому сообществу болельщиков. Все признают то, что здесь очень комфортный город с историей, который не стыдно показать.

— В заявлении министра вообще много неожиданностей: это и отсутствие Нижнего Новгорода в обеих группах и присутствие Екатеринбурга в группе лидеров. Однако если не искать конкретный смысл в его словах, то он имел в виду лишь то, что есть две группы городов: первая, где города гарантированы, и вторая, где все имеют приблизительно одинаковые шансы войти в итоговый список. Изначально было ясно, что Калининград во второй группе, и тому есть объективные причины. Такая же неожиданная информация со стороны псевдоэксперта оргкомитета, о том, что в итоговом списке будет 10 городов вместо 11. В оргкомитете есть 5 ключевых персон, с которыми я знаком лично, и я точно знаю, что никто из них в принципе не мог такого сказать, а Алексей Сорокин (генеральный директор оргкомитета по подготовке и проведению Чемпионата мира по футболу «Россия-2018» — прим. «Нового Калининграда.Ru») в тот же день опроверг эти слухи.

— Да, и политики сейчас становится все больше и больше. Причем политики не самой честной. До 29 сентября все пытаются максимально сделать всё, что для них возможно: тушить пожар деньгами, административным ресурсом, вбросом ложной информации через средства массовой информации из «источников, близких к…». Скоро появятся лица «близкие к Мутко», «близкие к Сорокину», «близкие к Шувалову», «источник из администрации президента». Это все ждем на днях.

— Но оргкомитет не может сказать, что они уже определились, иначе от них потребуют конкретного ответа. У них нет другого выхода — слишком большое давление всего общества. Поэтому они максимально приблизили момент объявления городов-организаторов. Ведь изначально города должны были объявить на Чемпионате мира в Бразилии, потом появилась новая дата — весна 2013 года, потом конец года 2012-го, потом октябрь, и вот теперь 29 сентября.

— Сразу отбросим одинаковые проблемы для всех: дороги, аэропорт, гостиницы. Для меня каждый город имеет плюсы и минусы, как и Калининград. Сложно сказать, кого выберут в итоге. Но, например, в Саранске нет железнодорожной станции и аэропорта. Екатеринбург — ну, правда, далеко, даже для российских туристов он загадка. Да и чем там удивить болельщика? Ярославль небольшой город, но с мощным историческим наследием.

— Ну, я бы исключил, наверное, один город из пары «Саранск/Ярославль» и Екатеринбург, потому что уж очень далеко он находится от других городов, но это мое личное, субъективное мнение.

— В числе недостатков был общественный транспорт города и аэропорт, именно работа служб аэропорта. Как будет налажена работа в здании аэропорта, как можно сократить время прохождения таможенных процедур, где будет запасной аэропорт и так далее. В мае—июне мы проработали эти темы и направили дополнительные материалы в оргкомитет «Россия-2018».

— Когда определялись города, на одном из Госсоветов, в кулуарах, губернаторы обсуждали идею руководства страны подать заявку на Чемпионат мира по футболу и первоначальный список городов-претендентов, в котором нас не было. Но Георгий Валентинович много сделал для того, чтобы попасть в команду городов-претендентов. Тогда я работал помощником, и в мои функциональные обязанности входила первоначальная подготовка спецпроектов, в том числе и подготовка документов. А на том этапе необходимо было подготовить колоссальное количество документов. И убедить людей в том, что Калининград может претендовать на чемпионат мира. Ведь смотрели тогда, как на сумасшедшего, который непонятно, чем занимается. Чемпионат мира в России — это вообще нереально, а Чемпионат мира в Калининграде — это просто непостижимо. Соответственно, никто не верил. И были лишь единицы людей, которые действительно верили в эту идею. А нельзя заниматься подготовкой к чемпионату, если ты не веришь в то, что он пройдет в Калининграде.

— Первое — мы должны будем заключить новые договора, переподписать ряд соглашений, потому что до этого мы были городом-претендентом, теперь мы становимся городом-организатором. В этом году у нас будет конкурс на проектирование стадиона (конкурс был объявлен после интервью, в пятницу 21 сентября — прим. «Нового Калининграда.Ru»). Техническое задание у нас есть, оно сейчас находится на согласовании в АНО «Арена-2018», которое является официальным представителем ФИФА и оргкомитета. В этом году городу представят проект планировки территории, они его будут изучать, потом проведем общественные слушания. Потом необходимо объявлять конкурс (у нас к концу года будет техническое задание) на инженерную подготовку всей территории острова «Октябрьский». Зимой должны происходить изыскания на этой территории, и в марте следующего года уже нужно выходить на работу на площадке, делать первые замеры, начинать заниматься берегозащитой и так далее.

Но тут есть один очень важный момент: на сегодняшний день мы не знаем условий федеральной игры.

— Даже не в этом дело, мы не знаем, как организационно будет построена работа с регионами. У нас сейчас есть оргкомитет, есть министерство спорта и есть «Арена-2018». Будем ли мы действовать в этих рамках, или будет сформирована специальная структура по подготовке к Чемпионату мира по футболу, сейчас сложно сказать.

— Концепция в основе этого проекта планировки. В новом документе более детально прописаны технические вещи, но, в принципе, суть та же.

— Если по объектам, то это, конечно, стадион. Вторая важная деталь — зеленая зона, парк. Это будет очень зеленый район. Если касаться дорог, то дороги максимально продуманы с точки зрения недопущения заторов: умная система светофорных зон и развязок, которая позволяет городу дышать свободно, и соединить две его части мостами. Тут будут гостиницы, несколько торговых центров, рекреационная зона с аквапарком либо с океанариумом, крупный выставочный комплекс, центр инноваций и школа ювелирного мастерства. Здесь же академия тенниса, гребная база и марина.

— Да, а после 2018 года произойдет уменьшение численности стадиона, и продолжится развитие территории вокруг него и дальше.

— С точки зрения жилья, деловых и торговых центров эта территория инвестиционно привлекательна. И это подтверждается тем, что инвестор на сегодняшний день уже есть. Соответственно, ему в нагрузку будет ряд обременений. Аварийное жилье — это другая тема. Существует федеральная программа, и этим должен заниматься город в рамках инвестиционного соглашения с инвесторами.

По садовым обществам вопрос решался давно, садоводам предлагался вариант переехать, потому что город все равно развивается в эту сторону. Ну не может быть в центре города садовых участков, тем более в таком плохом состоянии. А гаражи в собственности. Я предполагаю, что к ним все равно придет инвестор, который предложит вместо этих гаражей построить, например, многоуровневую парковку. И дальше будут выстраиваться совсем другие отношения, в которых государство не «играет первую скрипку».

— Существует естественная программа развития города. Все равно город приводит себя в порядок — потихоньку, каждый год.

— Не думаю, что сразу всё будет красиво. Это не чудо. И мощностей, в том числе финансовых, может не хватить, и людей может не хватить. Но что-то можно побуждать людей делать. Все-таки, чисто там, где не мусорят. У горожан должно быть ощущение того, что к ним приезжают гости, которые составят о городе ровно такое впечатление, какое он на них произведет. Надо объяснять и больше общаться с людьми именно в этом контексте. Это касается покосившихся заборов, неубранных подъездов и так далее.

— Десять.

— Даже не переделывая пути, есть возможность довести до 10–11 часов. Очень медленно поезд двигается и по Белоруссии и Литве. Но белорусы готовы пойти на увеличение скорости, пока не готова на это Литва. Я думаю, что если будем говорить с Литвой не мы, а Евросоюз или ФИФА, то ситуация изменится. Главное, что есть технологическая возможность. Здесь не нужно никаких больших инвестиций: полотно нормальное, его лишь в каких-то местах подделать, но в целом нет технической сложности. Вся сложность в политическом аспекте.

— Месяц назад. Поезд «Дюны», я им ехал.

— Все-таки на это есть время. Понятно, что у РЖД существует своя инвестиционная программа. Сейчас происходит реновация парка поездов, которые будут курсировать в Сочи. Это не самое сложное. Да и не нужен особый комфорт футбольному болельщику.

— Они не нужны.

— Я думаю, что к 2018 году мы вообще придем к безвизовому соглашению с Европейским союзом. И наши дипломаты подтверждают, что через 2 года будут ощутимые изменения. Во-первых, к 2018 году Россия дала гарантии на безвизовый въезд для болельщиков. Но самое главное, что мощности в существующих погранпереходах заложены приличные. Здесь вопрос как в максимальной загрузке, так и в структуре работы служб. Работа служб была проверена на Евро-2012. На Евро наши пограничники отработали просто изумительно, в Польше были сложности. Это показывает, что играет человеческий фактор, а не инфраструктурный. Но я уверен, что режим будет, в худшем случае, смягчен, в лучшем случае, отменен.

Кроме того, мы с польским оргкомитетом уже проработали варианты распределения потоков по погранпереходам где-то за 100 километров до пункта пропуска, создание веб-узла, на котором онлайн можно будет видеть ситуацию на пунктах пропуска. Еще один момент — разделение на подгруппы, когда автобусы идут на один погранпереход, автомобили идут другим, грузовой транспорт будет отправлен еще дальше, чтобы не загромождать пассажирские переходы. Это, на самом деле, не такая сложность, которой надо бояться. О ней надо знать, и всё продумывать. Мы уже понимаем, какая нагрузка может быть и что с ней делать.

— Эксперты компаний АЕСОМ и EGIS сейчас собирают информацию, и обещают, что до конца года выдадут концепцию. Конечно, это отдельная большая тема. У нас сложность не только с парком автобусов и маршруток, у нас сложность с организацией самой работы. Невозможно предсказать время, по которому ходит общественный транспорт. А предсказуемость достигается системой. Между городом и областью уже был подписан ряд соглашений. Например, по скоростному трамваю, и по тому, что область будет софинансировать часть обновления парка муниципального транспорта. И у городских, и у областных властей есть понимание, что проблему нужно решать системно. Конечно, это случилось бы эволюционным путем лет через 20. Но стандарты ФИФА заставят делать это максимально быстро.

— Такая ситуация существует до сих пор потому, что так были заданы правила игры несколько лет тому назад, когда не было Чемпионата мира по футболу, когда не было такой потребности. Но в следующем году город будет перекраивать эту систему, делать акцент на муниципальный транспорт либо уменьшать количество операторов, предъявляя к ним особые требования по парку, по экологическим стандартам, по соблюдению расписания. И международные эксперты помогут создать новые правила игры, чтобы мы опять не нарисовали доморощенную схему, которая не работает. Поэтому сейчас мы максимально привлекаем специалистов, точно так же, как это было по стадиону.

— Мы продумали так называемые перехватывающие парковки, которые будут, в том числе, и ближе к Окружной. Оттуда болельщики будут доставляться шаттлами. Понятно, что пустить такое количество автомобилей в город это остановить его. Поэтому проезд в город для личного транспорта будет ограничен. Тех перехватывающих парковок, которые мы предусмотрели, будет достаточно для этого. Польский опыт также показывает, что люди приезжают на своих автобусах с прицепами. Им не просто надо встать, им нужно электричество, необходим слив технических жидкостей, заправка и тому подобное. Соответственно, у нас будут автокемпинги, которые запрограммированы на это. В этом же кемпинге — своя фан-зона, свой ресторан, своя баня, сауна и так далее. Человек может жить там, как в отеле, а автобус, отходящий каждые 15 минут, может его привезти в две точки: к стадиону либо на фан-зону.

— Это абсолютно инвестиционный проект. Участие муниципалитета — это технические условия на участках, а оператор объекта будет брать деньги за услуги парковок.

— Они уже есть.

— Не все, конечно, сегодня закрыты желаниями инвесторов. Большая часть людей, которые приезжали и интересовались, говорили, что вернутся к нам после того, когда город будет однозначно определен. Объективно нужно понимать, что сегодня бизнес не готов к принятию решения, и все наши преимущества для бизнеса — это косвенные вещи. Объективные вещи — это список участников Чемпионата мира по футболу. Вот после оглашения, я уверен, люди вернутся. Плюс еще появятся новые предложения.

— Это самый главный вопрос — а не останется ли стадион потом на бюджетном содержании. Так вот, тот инвестор, который вкладывает 50%, он не просто дает нам деньги, чтобы мы делали с ними все, что хотим. У нас инвесторы, которые вкладывают деньги в стадион вместимостью 25 тысяч, они же и будут управлять этим стадионом, они же будут нести расходы на его содержание. Операторы рассчитывают минимум на 15 мероприятий в год. Примеров таких мероприятий масса. В мире с успехом проходят фестивали Red Bull, и уже есть договоренность с компанией Red Bull помимо того, чтобы провести здесь фестиваль, но и, например, построить здесь завод по производству и дистрибьюции на Восточную Европу и Скандинавию этого напитка. Тут же на стадионе может быть и теннис, и каток, и Кубок президента по конкуру. У нас люди едут на Дженифер Лопес в Гданьск. Уверен, что такая же аудитория может собраться и здесь. Плюс проведение крупных международных выставок. Тот оператор, который приходит сюда, понимает, как зарабатывать на этом деньги. Надеемся, что мы не только не будем тратить на стадион, но регион как соинвестор строительства будет даже получать прибыль.

— «Балтика» не может разваливаться! Вы попробуйте сегодня найти место, где поиграть в футбол. Вы его не найдете. Все расписано по часам до полуночи. Уже мяч не видно, а мы играем. Тем более после популяризации футбола люди пойдут играть. И не будет возможности не использовать то или иное поле. То же самое с «Янтарным». Кому-то нужны большие площадки, кому-то поменьше, а появление одного, скажем, фестиваля, привлекает за собой другие мероприятия и других клиентов.

— Да. Но, как правильно говорят, деньги любят тишину, а инвесторы открываются только на подписании. Инвесторы есть, но меня просили пока не говорить об этом, потому что они сейчас на грани подписания общего договора. Там группа инвесторов: очень мощная финансовая группа, мощная инвестиционно-строительная группа, очень сильный европейский оператор. Они формируются в консорциум, который входит в этот проект, гарантируя финансирование 50% от стоимости стадиона, или 4 миллиарда 240 миллионов рублей. Просчитано в концепции, что они берут на себя и часть территории вокруг стадиона, которая отдается им в аренду для девелопмента, для возврата части этих средств по инвестиционному соглашению. С обременением построить там и школу, и детский сад, и полицейский участок, и поликлинику.

— Случайностей не бывает. Если сюда попадает команда, она попадает сюда тоже не случайно. И работа проходит с ней до того, как она выбирает город. И мы прекрасно понимаем, что нам необходимы богатые команды с богатой историей, с существующим богатым футболом и богатыми болельщиками. Мы уже знаем, к кому мы будем обращаться, с кем будем работать. Надо, чтобы обязательно здесь жили сборные Германии, Франции, скандинавы и, например, голландцы. Они не обязательно будут играть у нас. Они могут здесь жить, а играть могут в другом месте. Но нам очень важно, чтобы они здесь жили. Потому что если они живут здесь, с ними живут все журналисты, здесь организован пресс-центр, который каждый день вещает. Нам интересны те страны, в которых наши потенциальные туристы.

— Информационный «прикорм» ведется. У нас есть концепция на английском языке, мы постоянно снабжаем журналистов актуальной информацией. На всех пресс-турах, которые параллельно проходят, мы постоянно говорим о чемпионате. На любом мероприятии — от экологического сбора скаутов до пресс-тура на БАЭС, — вставляем эту тему, везде даем информацию.

— Мы не знаем, изменятся ли они, мы можем опираться лишь на опыт. Самый последний опыт — польско-украинский. Вплоть до последнего года, пока это было неосязаемо, люди относятся к чемпионату со скептицизмом и задаются вопросами «зачем?» и «для чего?». Но если сейчас поехать в Польшу и спросить — нужен был вам Евро или не нужен был? — наверное, лишь единицы найдутся, которые поставят под сомнение необходимость проведения подобного форума.

— Потому что сейчас они стоят в пробках, каждую неделю моют окна от пыли, которая поднимается грузовиками. Сейчас они реально ощущают дискомфорт.

— Нам удобно тем, что весь дискомфорт будет сосредоточен на Острове, за новым эстакадным мостом и за пределами плотной жилой застройки. Он не затронет весь город. Город как раз будет приводиться в порядок, будут делаться какие-то мелочи: ливневая канализация, фасады, крыши, освещение.

— Не избежать этого. Мы должны понимать, что сегодня будут закрыты все сложные вопросы в городе, а завтра эти объемы средств пойдут на те же улицы в Космодемьяновске, Чкаловске или где-то еще. Но без чемпионата этих средств вообще не было. Благодаря тому, что приведут сначала в порядок центральную часть города, освободятся средства для того, чтобы приводить в порядок окружающие территории.

— Наверное, это ухоженность, чистота, зелень, современный общественный транспорт, продуманность в мелочах, открытые кафе на улице, улыбающиеся люди. Думаю, все же, Калининград не может кардинально поменять свою картинку, но он будет приближен к европейской современной культуре, и с точки зрения архитектуры, и фасадных решений зданий, и отношению людей к своему городу. Мне видится город очень комфортным для жизни, с большим количеством туристов, которые приехали сюда, узнали о городе, благодаря чемпионату мира по футболу.

— Тем же самым, пускай и в меньшей степени. Но все равно тем же чемпионатом мира.

— Нет у меня 2018 года. Это лишь этап. У меня есть понимание того, что надо сделать до 2025 года, а дальше — немного туманится.

— В большей степени.

— Мы на нее будем ориентироваться. Это основа, которая будет обрастать новыми томами.