Мэр Гданьска Адамович: «Даже коммунистическое наследие может быть интересным для европейцев»

Павел Адамович уже четвертый раз избирается главой Гданьска. По результатам опроса «Жемчужины самоуправления 2012» Гданьск занял второе место в категориях «Лучшее самоуправление» и «Лучший президент города». Он очень занятой человек, но уверен в том, что глава города должен находить время для встреч и с жителями, и с гостями Гданьска. О некоторых особенностях взаимоотношений с горожанами, о влиянии ЕС на Гданьск, о том, чем Калининград может привлечь поляка, кроме бензина, Адамович рассказал корреспонденту «Нового Калининграда.Ru» во время трех встреч.

Про культуру и шоппинг

— Гданьск получает очень неплохие дивиденды от приграничного сотрудничества. Но, кроме плюсов, есть и минусы. Например, для калининградской экономики плохо, что мы везем деньги в Польшу, покупаем там продукты, а от поляков ничего подобного не видим, если не считать бензовозов.

— Я слышал об этом. Эта информация для тех, кто заботится о торговле, кто ею занимается здесь. Большой вопрос — почему одни и те же товары настолько различаются в цене в Калининграде и Гданьске. Это ненормально. Нужно посмотреть, в какой момент и почему начинает расти цена у вас. Кто зарабатывает слишком много? Может, конкуренция с Польшей даст импульс к снижению цен, калининградская торговля стане более конкурентоспособной, чем сейчас. Нужно изучить этот феномен, понять, что делать.

Это нормально, что в начале для туристов главное — покупки, а потом и другие интересы появляются. Поляки, как и все, любят шоппинг. Есть и в Калининграде продукты, которые покупают поляки. Ряженка, творожные сырки, вяленая рыба, икра, черный хлеб, чебуреки. Этого у нас нет, а у вас есть — и прекрасного качества.

— А кроме покупок что-нибудь полякам может быть у нас интересно?

— Всем интересно что-нибудь увидеть, посетить какие-нибудь культурные мероприятия. Это задача калининградских объединений, предпринимателей — предлагать что-то интересное, популяризовать свои товары и услуги. Поляк, как и немец, потенциально может быть интересным клиентом. Но для этого нужно сделать хороший продукт, хорошо его подать. Около 20% жителей Гданьска, например, заинтересованы в культурных мероприятиях. Они могли бы приехать на важные культурные события. Но для этого нужно о них узнать. Например, к нам специально приезжают на фестиваль барочной музыки Actus Humanus туристы из Германии, — организаторы грамотно решили маркетинговые задачи, сумели привлечь их. Такие туристы обязательно и купят что-нибудь, хотя культурная составляющая — главная, именно она мотивирует таких людей на поездку.

И у вас можно было бы что-то придумать. Кенигсберг был столицей Восточной Пруссии — важного государства в историческом контексте. И этим можно воспользоваться для развития туризма. История этого государства очень интересна не только для поляков и немцев, но вообще для жителей Западной Европы.

Люди ищут новых ощущений, им нужны новые предложения. И Россия, и Польша интересны, потому они еще не слишком известны в Европе. Очень многие жители европейских стран никогда не были ни у нас, ни у вас. И это не проблема, а вызов, чтобы сделать хорошие предложения для туристов. Ни у нас, ни у вас нет хорошего климата, поэтому нужно искать другие пути. Даже коммунистическое наследие может быть интересным для европейцев. Некоторые же из них до сих пор думают, что у нас белые медведи по улицам ходят.

Про политику и идиотов

— Но в связи с этим уже были не слишком приятные истории: переименование гданьских верфей, история с танком Т-34, скульптура «Советский солдат и беременная женщина» и еще. Как вы думаете, это о чем говорит? О том, что нужно избавляться от коммунистического наследия?

— Я думаю, что политические моменты уже не мешают в общении калининградцев и жителей и Гданьска. Может быть, я чего-то не знаю, но мне кажется, что никаких серьезных барьеров между нами уже нет, и граница тоже не помеха. Все развивается хорошо в этой сфере, делается нормальным. Я на встречах всегда говорю, что между людьми, россиянами и поляками, отношения постоянно улучшаются. Мы видим на улицах своих городов россиян, слышим ваш язык и это не является каким-то раздражающим моментом. Поляки начинают все чаще изучать русский язык — и это тоже хороший знак. Значит, люди видят общее будущее.

— Ваше отношение к событиям в Варшаве?

— Когда я узнал, что идиоты и хулиганы пытались зайти на территорию российского посольства, я сильно разгневался. Это нарушение всех границ поведения в цивилизованном обществе — территория любого посольства неприкосновенна. Я очень доволен, что президент Коморовский извинился. Однозначно, вот так нужно реагировать всегда, когда нарушаются основы цивилизованного мира. Так же поступили и премьер-министр Дональд Туск, и министр иностранных дел Сикорски. Надеюсь, полиция установит личности хотя бы некоторых этих идиотов, хулиганов и как их еще назвать, и накажет их.

В Польше есть радикалы, которые используют страх как двигатель своего движения. Они пользуются стереотипами, например, что Россия или Германия была, есть и будет нашим врагом. Для меня это идиотизм. Но люди имеют право иметь любые мнения и выражать их в законных рамках. Границы свободы одного человека не должны ущемлять другого человека. Можно критиковать политиков и чиновников, но нельзя физически на них воздействовать.

Про историю и помощь ЕС

— Какое влияние и значение имеет Евросоюз в деле развития и сохранения исторической части Гданьска? Не только с финансовой, но и с организационной, контролирующей точки зрения. Насколько Гданьск зависим или не зависим в этом от позиции Евросоюза?

— От Евросоюза мы получаем на безвозмездной основе средства, в том числе, и на восстановление и сохранение культурно-исторического наследия. Например, реставрационные работы в самом большом в мире кирпичном костеле — Пресвятой Девы Марии в Гданьске — были как раз профинансированы за счет таких средств.

В основном помощь, получаемая из ЕС на эти цели, именно финансовая. Что касается содержательной стороны таких проектов, собственно восстановления исторических памятников, то польская школа реставрации одна из самых лучших в мире, и в этом смысле мы являемся абсолютно самодостаточными. Нам не хватает арендаторов и денег на реставрационные работы для исторических объектов. Это большая проблема. Их использование, эксплуатация — большой вызов. Нужно найти такой способ использования этих объектов, который не будет вести к их разрушению и будет гармонировать с их первоначальным назначением. Мы знаем, что такие объекты в эксплуатации часто намного дороже своих современных аналогов. Взять хотя бы проблему отопления — это уже серьезная задача. Мы уже имеем такой интересный опыт — адаптацию теплоэлектростанции, построенной на рубеже XIX–XX веков, под филармонию. В Европе такие примеры не редкость, но в Польше такого почти нет. Это получилось очень удачно, хорошо себя оправдывает.

— А сколько денег выделяет Евросоюз Гданьску?

— В 2007–2013 годах в Гданьске мы потратили более 5 миллиардов злотых общественных денег (один злотый равен 10,6 рубля — прим. «Нового Калининграда.Ru»). Половина из них была из Европейского союза. Это очень важная помощь. Без нее мы бы еще 20 или больше лет не могли бы сами сделать то, что сделали. Наша экономика не такая сильная. Это историческая проблема — мы потеряли 40 лет под коммунистическим режимом. Нужно говорить честно, хотя люди это не понимают.

Евросоюз будет нам помогать в 2014–2020 годах, затем таких денег не будет выделяться никому, это последние такие большие деньги. Мы планируем еще 5 миллиардов инвестировать в Гданьск за это время. Хочется отметить, что учебные заведения — Гданьский университет и другие — получают помощь из ЕС по своим каналам.

О студентах и языках

— В Гданьске учится около двух десятков калининградских студентов. И они довольно успешно адаптировались к жизни в вашем городе. Как вы думаете, то, что наши студенты приезжают к вам учиться, для Гданьска хорошо?

— Очень хорошо. В первую очередь, для высших учебных заведений. В Польше демографические проблемы, с каждым годом студентов будет меньше, поэтому приток иностранных студентов в наши вузы — очень важный и хороший знак. И с общественной точки зрения это тоже очень хорошо. Приезжают молодые люди другой культуры, из другой страны — и Гданьск становится богаче с точки зрения культуры. Мне кажется, что Гданьску нужно быть интернациональным городом. И важно, что россияне и поляки в обычных, не политически окрашенных условиях, могут нормально встречаться, общаться друг с другом. Это очень важно для будущего наших народов, для наших стран.

— Но все-таки разница между Калининградом и Гданьском есть, поэтому у наших студентов, да и не только у них, бывают проблемы, чаще всего бытовые — например, не могут найти аптеку, особенно ночью. Вы думали, как можно помочь в разрешении этих проблем?

— Возможно, нам нужно создать русскоязычный раздел на нашем городском сайте. И, кстати, вашу молодежь можно было бы подключить к этому делу, чтобы они помогли наполнить его действительно нужной информацией. Наверное, необходимо провести специальный форум, где россияне и мы смогли бы обсудить, хорошо ли у нас учиться, на что обратить внимание тем, кто приезжает в Гданьск из России, что должны сделать городские власти для того, чтобы у приезжих было меньше проблем.

— Какие вы уже видите проблемы при общении с россиянами?

— Языки. Нужно учить языки. И это относится не только к россиянам, а ко всем, и полякам тоже. Я уверен, что знание иностранных языков всем поможет. Хотя наши вузы рассматривают возможность преподавания на русском языке, если студентов из России будет много. Это нормально, что если человек хочет учиться, работать, жить в другой стране, то он изучает ее язык.

Текст — Татьяна НОВОЖИЛОВА, фото — «Новый Калининград.Ru»

Нашли ошибку? Cообщить об ошибке можно, выделив ее и нажав Ctrl+Enter

Текст: Татьяна Новожилова