Выговский: "80% всего оборудования морально устарело, либо изношено"

- Безусловно, самым значимым сюжетом этого года в здравоохранении стала программа модернизации. Эта программа начала формироваться осенью 2010 года. Процесс был непростой. В Москве программа получила одобрение в апреле, а через некоторое время финансы пришли в регион. Программа состоит из нескольких частей, каждая из которых очень значима.

Первая часть - модернизация учреждений здравоохранения. Как я уже неоднократно докладывал, подавляющее большинство учреждений здравоохранения работают в приспособленных помещениях, где ремонтов не было очень давно или никогда. Ранее денег на это не выделялось. Если взглянуть на ситуацию полтора года назад, то дефицит программы госгарантий составлял 46%. Денег хватало только на самое необходимое. Говорить о свершениях в ту пору было сложно.

В рамках программы модернизации было выделено 490 млн рублей на ремонты. Мы подготовили сметы. Но их было сделано больше, чем позволяют выделенные в рамках программы средства. Почему? Потому что при верстке программы мы просили 5,4 млрд рублей. В результате коррекции, привязанной к численности населения в регионе, мы получили 2,8 млрд. Пришлось резать "по-живому". Исключили ремонт оперблока в Центральной горбольнице, который предусматривал не только "косметику", но и монтируемое оборудование. Такой ремонт стоит около 300 млн рублей, поэтому он был исключен из программы. Исключили некоторые дорогостоящие позиции по медоборудованию - ангиографические и УЗИ-аппараты.

После того, как мы внесли коррективы в свои программы, состоялись конкурсы на ремонтные работы. Сейчас работы проводятся.

- У нас были претензии по оформлению документов. Например, некоторые сметы на ремонты делались в 2006 году. Тогда были другие требование надзорных служб, другие цены и материалы. Приходилось делать пересчеты, ждать повторных экспертиз. Пока ждали финансирования, вносили коррективы в свои расчеты.

Мы установили сетевые графики по ремонтным работам. Все проекты ремонтных работ вошли в эти сроки. В основном, сейчас реконструкция медучреждений идет в соответствии с планом. Но в нескольких больницах есть отставания.

Одна из них - Зеленоградская ЦРБ. Победителем на аукционе по ремонтным работам в этом учреждении стала компания из Новосибирска. У нее здесь нет ни мощностей, ни рабочей силы - ничего. Но они победили - таковы условия функционирования 94-ФЗ (федеральный закон о госзаказах - прим. "Нового Калининграда.Ru"). Такие казусы случаются по всей территории России. Не секрет, что федеральный закон имеет недостатки. Сейчас с помощью администрации района и больницы, мы пытаемся привести фирму в чувства и заставить ее войти в график. У них отставание минимум на месяц. Не очень простая ситуация в поселке Железнодорожный.

- Нет, там не из Сибири. Строители - здешние, но они тоже имеют недостатки в работе. Есть непростая ситуация с психиатрической больницей №2 в поселке Прибрежный. Здесь это связано с прокладкой теплосетей. У подрядчика свое мнение - он хочет проложить сети под землей, в проекте - по воздуху. Этот спор занимает много времени. Получается, заказчик диктует условия по закону, а подрядчики выдвигают свое мнение.

Некоторые субподрядчики отказываются работать на объектах из-за отсутствия аванса. Но у нас были случаи, когда строители получали авансы и уходили с объекта. Поэтому губернатор разрешил перечислять деньги только по факту выполненных работ. Естественно, не все компании на это идут. Существуют промежуточные выплаты - когда часть работ принята, они получают рассчет.

- Те организации, которые серьезно относятся к своим обязательствам, работают. Они понимают, что это госзаказ, на который уже выделены лимиты.

Но фирмы есть разные. К сожалению, 94-й закон не позволяет среди них выбирать. Мы знаем, что есть хорошо зарекомендовавшие себя компании - мы приглашаем их к конкурсу. Но электронные аукционы - лотерея в какой-то мере. Мы не знаем, кто будет победителем. Вот выиграла сибирская компания, а могла бы выиграть дальневосточная. Конечно, хорошо, что все же сибирская, это наполовину ближе, чем Дальний Восток, но проблемы с ними есть.

- Ремонт идет одновременно в 50 медучреждениях региона.

- Нет. У нас на дворе сентябрь. Программа рассчитана на 2011-2012 годы. Она полностью расписана на этот срок - и по деньгам, и по мероприятиям, и по задачам. При этом реализация программы началась с половины 2011 года. К маю все регионы подписали соглашения. Пришли деньги - объявили конкурсы. Первые контракты подписали в конце июня-начале июля. Вот вам полгода и прошло.

- Да. Планы, которые были на год, нужно исполнить за полгода. У нас нет возможности установить очередность ремонтов.

- Конечно, сложности есть. Но справляемся - перенаправляем потоки госпитализации. Областная клиническая больница (ОКБ) ремонтируется в рамках федеральной целевой программы. Срок завершения всех работ - 2015 год. Ежегодно там ремонтируют 1-2 отделения.

Внутри больницы пациенты перераспределяются по другим отделениям. Понятно, уровень комфорта снижается, но приходится с этим мириться, так как это редкий случай, когда удается сделать ремонт за госсчет. До конца 2015 года будут отремонтированы все отделения.

Что касается общерегиональной координации, то, к примеру, ремонт идет в хирургическом отделении ОКБ, главврач нас уведомляет. Мы принимаем решение о перенаправлении больных. Нет такого, чтобы все хирургии закрылись одновременно.

- На эти цели выделено 1,068 млрд рублей. Сумма огромная. Но при этом она катастрофически недостаточная.

- Чтобы существенно обновить парк медоборудования в Калининградской области, неоходимо как минимум 3 млрд. 80% всего оборудования либо морально устарело, либо изношено. Помню, при первом посещении детской областной больницы у меня возникло именно ощущение, что это музей медицинских раритетов. Технику этой больницы могут выставлять в музеях медпроизводители и говорить, как долго работают их устройства. Также нам требуются большие вложения в оборудование, так как это позволит сократить очереди на обследования.

- УЗИ-аппараты: для новорожденных в перинатальный центр и в роддома, для детей в детскую облбольницу, для взрослых - эхокардиографы. Мы также закупаем парк рентгеновских аппаратов. Все районы будут обеспечены маммографами, в Зеленоградск такой аппарат уже поступил. У нас в области высокий уровень заболеваемости раком, в том числе - молочных желез. Появление маммографов позволит диагностировать заболевание на ранней стадии.

Это как флюорография. Все же делают. Потому что надо. Также и с маммографией. Нужно проходить такие обследования. Сейчас ситуация складывается так, что женщина находит у себя какие-то отклонения, откладывает "на потом" визит к врачу. А потом приходит в больницу с уже запущенной стадией рака груди. Вот это беда.

Есть еще МРТ, компьютерные томографы, которые должны быть в наших больницах - мы их закупаем. Сейчас в целом ситуация напоминает горячий цех. Где-то конкурсы разыгрываем, а где-то уже оборудование приходит.

- Нет, напрямую у поставщиков не покупают. Их не берут в Голландии, Германии или Америке. Для этого существуют официальные дилеры. Если вы покупаете "Мазду" или "Хонду", вы же не едете в Японию. Также и тут: нужно у официальных диллеров - российских компаний, которые выходят на конкурсы.

- Им потребно ультразвуковая диагностика экспертного класса. Нагрузки на ПЦ возросли - это около 3 тыс родов в год. По новым показаниям все беременные женщины должны пройти УЗИ для выявления патологий беременности и пороков плода. Не могут на одном аппаратике все беременные Калининградской области пройти обследование.

-  Безусловно, отделения гинекологии, роддома на востоке тоже есть. Но особенностями Калининградской области являются ее компактность и хорошая дорожная сеть. Строить подобное, как вы говорите, учреждение - гигантские расходы. Проще организовать осмотр беременных в ПЦ, особенно на ранних стадиях.

К тому же в программе информатизации, которая тоже затронет наш регион, предусмотрена возможность синхронной постановки на учет по месту жительства и в перинатальном центре при первом обращении в консультацию. С помощью современных электронных коммуникаций все данные обследований можно будет передавать между медучреждениями.

- После того как закрылся онкодиспансер, первичная диагностика пострадала.

- Онкологическая тема в регионе требует полного пересмотра. Сейчас всю помощь в этой сфере оказывает областная клиническая больница. Но там нет специализированного отделения. Койки разделены между профильными подразделениями: в хирургии, урологии, гинекологии и так далее. Нет первичной диагностики, есть проблемы с диспансеризацией.

Я думаю, это объединение онкодиспансера и ОКБ, произошедшее ранее, было не очень хорошо продумано. Что теперь делать? Воссоздать онкодиспансер, не ограничиваясь формальным получением юридического адреса на бумаге. Нужно создать современный онкоцентр в регионе. Уже подготовлены медико-техническое требования к этому учреждению. Центр рассчитан на 280 коек. Все материалы по объекту уже составлены в Калининграде. 

По моему письму Минздравсоцразвития официально назначил нам куратора - директора НИИ онкологии им. Петрова в Санкт-Петербурге, профессора Алексея Беляева. Главный онколог Санкт-Петербурга Барчук и профессор Беляев изучили ситуацию в регионе. Сейчас  составлен перечень подразделений, которые должны быть созданы в нашем регионе на базе нового центра- абдоминальная онкология, торакальная и так далее. Отмечу, дети, в основном, страдают от онкогематологических заболеваний. Соответствующее отделение есть в областной десткой больнице, работа там поставлена, поэтому оно переезжать в онкоцентр не будет. 

- По распоряжению губернатора выделен участок в поселке Родники, недалеко от строящегося кардиоцентра. Там же будет построена инфекционная больница. Тем самым мы создадим в этом районе своеобразный медицинский кластер. В этом медгородке можно будет организовать совместное использование диагностических и лабораторных мощностей, сэкономив таким образом часть средств. 

Сейчас идет работа над предпроектной документацией, которую готовит компания, рекомендованная Минздравсоцразвития, "Гипроздрав". Эта организация имеет опыт работ с медучреждениями, имеющими радиологические подразделения.

- К строительству можем приступить в 2013 году. Деньги заложены в ФЦП.

- Хороший вопрос. Не новость для вас, что есть в области дефицит врачебного и сестринского персонала. Конечно, в Калининградской области нет того количества и качества сотрудников, которые должны работать в этом центре. Значительная часть врачей будет приглашаться из других регионов. Это приезжие квалифицированные специалисты, которые могут начать эту работу и сформировать вокруг себя новый класс специалистов. Такая же ситуация и с кардиоцентром.

- По кардиоцентру - должно работать 242 врача. Сейчас мы изучаем резюме. Пока у нас есть только список кандидатов, поскольку официально учреждение еще не утверждено, мы не можем позвать туда людей, платить им зарплату. Когда будет официально утвержден бюджет, главный врач и главный бухгалтер, мы сможем набрать врачей.

- Это зависит от деятельности учреждения. Федеральный центр кардиохирургии имеет такие же ставки, как и любое другое учреждение. Если есть ставка в 7-8 тыс рублей у врача, она такой и будет. Но это не значит, что зарплата будет такой как ставка.

Я сам много лет работал в федеральном кардиоцентре в Санкт-Петербурге. Там тоже были госставки. Но все пациенты поступают по федеральным квотам на высокотехнологическую помощь. Эти квоты вообще для чего нужны? Чтобы покупать расходное оборудование, платить зарплату сотрудникам, содержать оборудование.

- Естественно, те пациенты, которые живут в Калининградской области безусловно должны будут обеспечиваться этими квотами беспрепятственно. Из других регионов - тоже могут поехать к нам.

- Да, если врачи из других регионов будут знать, кто работает в Калининграде, то направят своих пациентов "на имена". К тому же опыт медучреждений - летальность, виды вмешательств - открытая информация, которая распространяется катастрофически быстро. Если наши коллеги увидят, что у нас хорошие результаты и именитые врачи, мы получим пациентов.

- Территория, отведенное под жилье врачам, была рассчитана на 80 участков. Формирование земельных участков шло с 2008 года. Губернатор поручил проверить эти списки. Административно-контрольное управление это поручение выполнило. Из 45 выданных разрешений на строительство только 15 получили те, кто собирался приезжать в Калининград из других регионов. 26 человек проживали в Калининграде и пригородах. Некоторые не имели сертификата кардиологического профиля. Я написал письмо главе Гурьевского района о приостановке выдачи участков.  

- В программе прописано внедрение стандартов по 32 болезням, которые являются основными поставщиками заболеваемости и смертности.

- Стандарты - это унификация лечения заболеваний по всей стране. Стандарты прописывают пошагово какие исследования, диагнозы и процедуры должны провести врачи при лечении тех или иных болезней

Все расписано подробно. Но расписывалось это, к сожалению, в тиши кабинетов хорошо оборудованных московских клиник без учета региональных реалий. Я уже говорил, что у нас 80 % оборудования можно смело сдать в музей. Многие положения этих стандартов просто мало выполнимы. А сделать какие-то "левые" наполнения - нельзя. Все проверяют страховые агенты, которые смотрят, все ли выполнено - нет, не все. Тогда больница получает штраф. 

При этом есть определенные деньги, которые нужно передать больницам за выполнение стандартов. То есть, с одной стороны, деньги реализовать надо, с другой стороны, выполнить условия, под которые предназначены эти средства - невозможно.

- Нет. У нас много учреждений, где можно выполнить часть стандартов. Но все они - маловыполнимы.Поэтому достигнута договоренность, что мы оформим наши региональные стандарты, более приближенные к реальности. Разработка стандартов закончена. Мы утвердили их приказом регионального миздрава. Новый стандарты будут направлены в больницы и поликлиники 30 сентября 2011 года. 

По всем территориям, в том числе - и по Калининградской области, были замечания насчет того, что медленно реализуются мероприятия программы модернизации. Согласен - медленно. Например, медленно расходуются деньги на ремонты. Но я вам говорил, что оплата будет произведена по факту окончания ремонтных работ. По оборудованию - оплата по факту поставки, то есть после введения в строй этой техники. Стандарты - то же самое.

Следующее направление - повышение доступности амбулаторной помощи. Выделяется на это 654 млн рублей. Большая тоже сумма. Что это значит? Вы слышали, что раньше были доплаты участковым врачам. Многие шли в эту сферу. При этом страдали узкие специалисты. Эти деньги пойдут на то, чтобы "восстановить справедливость": на выплаты врачам и укрепление материально-технической базы этих специалистов. 

Есть еще одно направление - дополнительная диспансеризация подростков 12-14 лет. На это выделено 8 млн рублей. Работы должны быть проведены в сентябре - декабре 2011 года. Это попытка получить разом картинку здоровья подрастающего поколения, сделать так, чтобы из этих подростков выросли здоровые взрослые люди.

Кстати, по всей программе модернизации расставлены приоритеты. Один из них - детство. Четверть всех средств по программе модернизации направлена на детей, львиная доля этих средств предназначена детской облбольнице. Там создается новое консультативно-диагностическое отделение в здании бывшей медсанчасти.

- Когда мы подписывали программу в апреле в Москве против этих граф все регионы ставили 0. На тот момент в недрах Минздравсоцразвития разрабатывалась концепция информатизации. Наша региональная концепция принята, подписаны все документы. На эти цели выделяется 195 млн рублей.

- Во всех учреждениях будут проложены коммуникации для соединения компьютеров в сеть внутри учреждения и между больницами. Это позволит быстро передавать результаты исследования. Затем будет закуплено оборудование и соответствующее единое программное обеспечение, которое позволит создать связь между всеми больницами и поликлиниками.

В этой же самой информатизации есть электронная регистратура - самозапись, которая позволит человеку записываться на прием из дома, избегая очереди. Сейчас больные ездят за анализами, справками, бумагами. В лабораториях же появится возможность вносить все результаты в электронную карту, не надо будет ходить за анализами, терять справки, находить, выписывать дубликат, таскать с собой карточки.

- Конечно. Это прописано в контракте компании, которая будет внедрять программное обеспечение. К сожалению, средний возраст врачей в регионе - больше 55 лет. Не все из них готовы работать с новой техникой.

- Да, рекламировали. Коллеги из минздрава ездили на ярмарки в вузах в Смоленске и Санкт-Петербурге, на сайте нашего ведомства появилась информация о вакансиях в регионе. В программе переселения соотечественников тоже заложили критерий - приоритет отдаем врачам. Но сказать, что проблема решится к 2012 году я не могу.

- 300 врачей, 400 сестер по средним подсчетам. Кстати, это большой плюс, что в регионе появился медицинский факультет. Первый выпуск - только в 2012 году, но и это небольшое вливание - большое благо.  

- Да, им нужна годичная интернатура. Раньше это составляло большие сложности - нельзя было проводить интернатуру в Калининградской области. Многие уезжали в другие регионы за интернатурой, за год успевали выйти замуж, жениться, найти престижное место работы, следовательно, не возвращались в Калининград. Сейчас медицинский факультет получил право после 2012 года проводить интернатуру по 12 специальностям.

- Будут бесплатные места. У нас есть два пути. Проходить интернатуру при нашем вузе или при медуниверситете им. Павлова в Санкт-Петербурге. Мы заключили с ним контракт о том, что наши молодые врачи смогут пройти интернатуру в Калининграде под присмотром врачей из Санкт-Петербурга. Пройдя обучение в этих больницах, они смогут остаться дальше работать в регионе. 

Кроме того, мы можем за бюджетный счет посылать в столицу молодых специалистов на интернатуру или клиническую ординатуру молодых врачей, имеющих договора с районнными или городскими больницами. Это так называемое целевое направление, согласно которому они должны вернуться в медучреждение после окончания профподготовки.

- Нет. Это федеральное учреждение, где проходит специальный отбор кадров. Человек, который приходит туда, должен иметь сертификат сердечно-сосудистого хирурга или кардиолога. Таких сертификатов после окончания шестого курса не дают. Но если наши выпускники получат необходимую квалификацию - милости просим.