И.о. главы регионального СК о деле Юцюса: "Почивать на лаврах явно преждевременно"

-  Недавно следственный комитет вынес постановление о прекращении уголовного дела в отношении экс-гендиректора "КД авиа" Геннадия Болдырева в связи с истечением сроков давности. Почему расследование по этому делу шло так долго? 

- Сначала я бы хотел сказать сейчас о тех вещах, которые характеризуют объемность этого дела. Только потерпевших там порядка двух тысяч человек. Каждого необходимо было допросить и признать потерпевшим. Отмечу, что не все из них охотно шли на контакт со следователями. 

Второй момент: на начальном этапе расследования нами было изъято огромное количество документации для того, чтобы сделать вывод о том, что у предприятия имелась реальная возможность выплачивать своим сотрудникам зарплату. Без установления этого обстоятельства – нет состава преступления. Далее была назначена судебно-бухгалтерская экспертиза. Для того, чтобы эксперту просто физически обработать имеющуюся документацию - она на самом деле исчислялась огромным количеством томов, также потребовалось соответствующее время. 

Еще одно обстоятельство, которое повлияло на сроки расследования, связано с особенностями выбора экспертов. На сегодняшний день в Калининградской области экспертные исследования в области экономики и финансов проводятся всего одним экспертным учреждением. Это калининградская лаборатория судебных экспертиз Министерства юстиции Российской Федерации. Все остальные специалисты работают за соответствующую оплату. Наше ведомство находится в условиях жесткой регламентации нашей экономической деятельности, и мы не вправе назначать экспертизы за деньги. На такие расходы мы можем пойти только в исключительных случаях - когда нет государственных экспертных учреждений. Как правило, мы прибегаем к их услугам при необходимости проведения редких видов экспертиз.

 

- Фактически все экспертизы проводит одно учреждение? 

- Для Следственного комитета, если мы говорим о финансовых и экономических экспертизах, - да. Количество экспертов, которые работают в данном учреждении по данному профилю, тоже ограничено. Увеличение их числа, увы, не предвидится, следовательно пока мы вынуждены работать в таких условиях. 

Поэтому, возвращаясь к разговору о сроках, длительность экспертизы и количество людей, которые были привлечены в орбиту этого уголовного дела привели к тому, что мы расследовали уголовное дело столько, сколько мы его расследовали. Выводы экспертов в этом деле были одним из основных доказательств виновности руководства компании "КД авиа" в невыплате зарплаты. 

- Совершенно верно. Несмотря на то, что закон гласит о том, что предварительное расследование проводится в двухмесячный срок, и продление этого срока возможно только в исключительных случаях... 

- По сути говоря, именно так. Мы вынуждены в этих ситуациях каждый раз продлевать сроки расследования. Хотя оговорюсь сразу, чтобы было понятно: чем меньше у нас сроки расследования, тем лучше наше управление выглядит в системе Следственного комитета РФ. Поэтому у нас есть прямой интерес расследовать дела оперативно, быстро. Но, как вы понимаете, не в ущерб качеству. 

К сожалению, проблема со сроками на сегодняшний день существует. И эта проблема присуща не только Калининградской области. Эти доводы я привожу не в качестве оправдания. Насколько смог, я объяснил вам причины столь длительного расследования. 

- Сугубо финансовыми причинами. 

- Дело в том, что это уголовное дело мы вообще возбуждали без заявления потерпевших. Ссылаясь на то, что "мы пытались спасти предприятие, выполняли какой-то сумасшедший долг перед Отчизной", руководство "КД авиа" тратили деньги, предназначенные для зарплаты, на другие цели. Это возмутительно. И наше ведомство из всех правоохранительных органов сделало первый шаг. Приняв на себя ответственность, мы возбудили уголовное дело. Только после этого начались какие-то действия со стороны других организаций. 

Некоторые потерпевшие отказались давать показания, опасаясь того, что это затруднит получение зарплаты в дальнейшем. Кто-то не желал портить отношения с руководством компании. Если я пойду куда-то жаловаться, я буду выглядеть нехорошо, считали они. 

- Мы возбудили уголовное дело ровно тогда, когда руководство "КД авиа" осмелилось заявить, что они предполагают объявить себя банкротами. Процедура банкротства длительная и состоит из нескольких этапов. Понимая, что после введения процедуры банкротства наши потерпевшие окажутся неизвестно в какой очереди претендующих на средства компании и неизвестно когда смогут получить свои деньги, мы посчитали необходимым возбуждать уголовное дело. 

До этого транспортная прокуратура и территориальное подразделение областной прокуратуры, отслеживали эту ситуацию. 

- Есть один нюанс. Диспозиция статьи 145.1 Уголовного кодекса РФ, которая предусматривает ответственность за невыплату зарплаты, прямо указывает на то, что невыплата должна продолжаться в течение 2 и более месяцев. В конкретном случае мы неоднократно сталкивались с тем, что задержки по заработной плате составляют полтора месяца или один месяц. Это были технические уловки руководства "КД авиа", чтобы избежать уголовной ответственности. 

- Вы знаете, я не берусь утверждать, что это станет "черной меткой" в биографии Болдырева. Но в любом случае информация о том, что он совершил когда-то преступление и был привлечен за это, по соответствующим учетам пройдет и будет храниться не один десяток лет. 

Важно, что доказав факт совершения преступления господином Болдыревым, мы оказали содействие в том числе и потерпевшим, которые сейчас вправе требовать возмещение заработной платы, компенсации морального вреда и других предусмотренных законом взысканий. 

- Здесь я должен рассуждать не как должностное лицо, а как юрист. Я думаю, что у потерпевших есть все шансы выиграть дело. Любая задолженность подразумевает выплату за использование средств по ставке рефинансирования, которая устанавливается Центробанком. Сюда можно добавить еще и такие факторы как инфляция, невозможность пользоваться этими деньгами. У меня нет сомнений, что суд, выполняя роль еще и социального защитника, вынесет решение в пользу работников. Насколько непосредственно сам господин Болдырев понесет материальную ответственность - здесь мне трудно судить. Наверняка, за ним стоит работодатель. 

Если продолжать тему "КД авиа", мы должны понимать, что Болдырев - не первый руководитель этой компании, экономическая ситуация на предприятии отчасти досталась ему в наследство. 

- По ходу расследования нам невольно пришлось исследовать ситуацию, которая сложилась вокруг "КД авиа". Когда в 2008 году грянул кризис, это отразилось на многих хозяйствующих субъектах. В том числе - и на этой компании. Я не буду говорить, было ли это по причине объективных экономических обстоятельств, или по вине топ-менеджмента - я не экономист, не менеджер какого-то крупного хозяйствующего предприятия. Могу исходить из той информации, которая была получена в ходе расследования уголовного дела. 

Насколько мне известно, ситуацию в 2008 году можно было поправить. Но непонимание с основным кредитором, неполучение помощи от государства, на которую рассчитывали в компании, привело к тому, что они сначала перешли границу технического дефолта, а потом пришли к дефолту фактическому. 

Один простой пример. Когда стоимость топлива взлетела в разы, у них просто не было возможности осуществлять оперативную деятельность. А они же работали на кредитных деньгах. Потом им сразу предъявили требования кредиторы. Когда ситуация стала усложняться, состоялся совет акционеров, которые сразу решили получить то, что им положено по статусу акционеров. 

- Передавал ли региональный следственный комитет какие-либо материалы по делу о невыплате зарплат сотрудникам "КД авиа" в Санкт-Петербург, где расследуется уголовное дело о преднамеренном банкротстве? 

- Никаких документов по расследованию дела о преднамеренном банкротстве питерским коллегам мы не передавали. Расследования этих двух совершенно разных дел шли параллельно. Где-то в кулуарах шел разговор о необходимости объединить эти два дела, но мы были категорически против не только по причине того, что разная подведомственность, но еще и потому, что у нас были свои взгляды на ситуацию. 

- Расследование дела о невыплате заработной платы - это компетенция исключительно Следственного комитета. Преднамеренное банкротство - это статья альтернативной подследственности, состав преступления был выявлен сотрудниками органов внутренних дел, поэтому и преступление расследуют они. 

- По тем же причинам, что и с уголовным делом по невыплате зарплаты в "КД авиа". Мы старались расследовать это преступление в максимально сжатые сроки. Но Елена Клюйкова подала ходатайство о проведении повторной экспертизы, поскольку не была согласна с выводами экспертов относительно реальной стоимости томографа. Суд это ходатайство удовлетворил. А игнорировать решения суда мы не вправе. Необходимость назначения дополнительных экспертиз, которые проводились, кстати, за пределами региона, привело к тому, что сроки были затянуты. Так как, опять же, в плане сроков мы зависели от экспертов. 

Кроме того, госпожа Клюйкова достаточно долго знакомилась с материалами дела. Мы даже пытались в судебном порядке ограничить ее в сроках ознакомления с уголовным делом. 

К тому же, надо не забывать, что уголовное дело в отношении Клюйковой вытекло из расследования другого дела - по фактам мошенничества. И работа в этом направлении продолжается. 

- Незадолго до интервью прокуратура распространила сведения, что сам факт халатности имел место в 2005 году. 

- Мы возбудили уголовное дело в 2009 году. Закупка томографа состоялась в период 2007-2008 годов, а не в 2005. Информация об этом содержится в материалах дела. 

-  По делу о мошенничестве при приобретении томографа какие-то продвижения есть? 

- Буквально на днях отделом по расследованию особо важных дел нашего управления вынесено постановление о привлечении в качестве обвиняемого конкретного лица. Имя его я пока не называю в интересах следствия. А также потому, что к настоящему времени этот человек скрылся от следствия. В этой связи мы объявили его в федеральный розыск.

Расследование по делу ведется активно. И я даже не исключаю, что к Елене Клюйковой у нашего ведомства вновь возникнут вопросы. 

- После передачи уголовного дела о халатности в суд - нет. Минимум, что есть в ее действиях - это халатность. И этот минимум мы доказали. С этим может не согласиться правосудие, но следствие пришло к таким выводам. 

Если в ходе расследования дела о мошенничестве мы установим в работе экс-министра не только халатность, но и признаки действия или бездействия за определенное вознаграждение - то на это есть другие составы преступления, прописанные в Уголовном кодексе. Там и сроки давности другие, и наказание строже. Пусть поэтому пока она отстаивает свою позицию в суде, а мы продолжаем расследование. 

- Мы не определяли заранее Клюйкову как крайнюю или, наоборот, неприкосновенную. И потом, можно сделать крайней уборщицу, но не министра. Мы исходили из чего? Именно в министерстве здравоохранения, возглавляла которое обвиняемая, ее подчиненные, фамилии которых она прекрасно знает, отвечали за подготовку обоснования цены. Говорить о том, что экс-министра сделали крайней - неправильно. Нужно было относиться серьезно к тому, что выделенные на покупку томографа деньги - государственные. Проявлять хотя бы какую-то элементарную бережливость. Калининградская область далеко не самая богатая. Не на алмазах сидим. Отдавать втридорога за томограф, который стоит дешевле - неправильно. 

 

Я не исключаю того, что все реально знали, сколько на самом деле стоит томограф. Другое дело, когда сейчас, на данном этапе, обвиняемая в прессе говорит, что действовала с одобрения вышестоящих руководителей. Но этого я в ее показаниях по делу не видел. Пусть она придет и скажет, что, допустим, господин Боос ей давал такие указания. Тогда мы будем задавать вопросы господину Боосу. 

- Все, что можно было сделать следственным путем до настоящего момента, выполнено: мы получили необходимые документы, собрали доказательства, которые говорят о том, что не без участия господина Чинчукова государственные деньги незаконно ушли к так называемому подрядчику. Разница между выполненным и оплаченным – свыше 80 млн рублей. Я сейчас говорю о первом деле, где идет речь о строительстве городка для спасателей. Сейчас мы дожидаемся результатов строительно-технической экспертизы, после чего планируем предъявить подозреваемому обвинение. 

- Да. Но мы представили ему на ознакомление постановление о назначении экспертизы. Каких-либо обоснованных ходатайств, в том числе в части несогласия с нашим выбором экспертного учреждения, он не заявил. Хотя я не исключаю, что Юрий Чинчуков может пойти в суд, потребовать дополнительной экспертизы. Но, все же, то, в чем обвиняется Клюйкова и то, в чем подозревается Чинчуков, как говорят в Одессе - две большие разницы. 

- Если сравнивать с предыдущим годом, то по этому показателю в 2011 году возбуждено гораздо меньше уголовных дел, чем в прошлом. Я вынужден констатировать, что в следственный комитет поступило меньше информации о таких преступлениях. 

В чем причина? Я бы не взялся утверждать, что произошло резкое снижение коррупции в регионе. Просто степень выявления таких фактов несколько поменялась в сторону снижения. Сейчас у нас в производстве находится порядка двух с половиной десятков дел - это уровень прошлого года. Если говорить о количестве дел, которые были направлены в суд – то и эта цифра соответственно снизилась в два раза. 

- Такие преступления выявляются оперативно-розыскным путем. На это есть соответствующие органы - УФСБ, УМВД и службы собственной безопасности различных ведомств. Сейчас расследования всех преступлений, связанных с коррупцией, переданы в наше ведомство. При этом количество материалов, передаваемых УФСБ, не сократилось. Как ни печально осознавать, но снижение в разы выявления коррупционных преступлений в Калининградской области - это уже свершившийся факт. 

- Если говорить о том, почему в Следственный комитет РФ поступает все меньше подобной информации, то этим по моему мнению должны озаботиться те органы, которые уполномочены осуществлять надзор за оперативно-розыскными структурами. Поэтому, полагаю, более предметный, обоснованный и компетентный анализ может провести надзирающий прокурор. 

- Разумеется, надежды мы всегда возглагаем. Уже реформа УМВД произошла, с точки зрения штатной реформы изменения произошли. Появилась ясность, мы надеемся, что количество поступаемых к нам материалов увеличится. 

- Выводы пока делать еще преждевременно. Нужно дать новым людям время осмотреться, провести какой-то анализ ситуации, сориентироваться. Успех зависит от многих факторов, в том числе, от источников информации. Но подходы, которые были обозначены буквально при первых контактах с новым руководством УМВД, впечатление, которое складывается от их первых действий - вселяет определенные надежды. Чувствуется, что люди имеют неплохой профессиональный багаж, люди пришли с желанием работать. 

Говорить о том, что мы ощущаем сейчас разницу в каких-то цифровых показателях - пока рано. В подходах разочарований нет. И еще, мне кажется, что преимуществом является то, что люди пришли извне и не обязаны здесь каким-либо группам. Когда люди приезжают из других регионов, наверное, им в чем-то работать легче. 

- Вы говорили по поводу обязательств перед местными группами. Но ведь когда команда Сергея Кириченко приезжала в наш регион, они тоже не имели обязательств перед местными группами влияния. 

- В данном случае я не имел ввиду Сергея Андреевича Кириченко и его команду, которая не только приехала сюда, но и формировалась по ходу его работы. Рассуждать с обывательской точки зрения - наверное, что-то можно было бы сделать и лучше, что-то - хуже. Я бы не стал обвинять Сергея Андреевича только в каком-то негативе. Ведь есть многие вещи, которые ему удалось стабилизировать с точки зрения улучшения криминогенной обстановки. 

Другое дело, когда длительное время человек находится на своем посту, он вольно-невольно обрастает какими-то связями и отношениями. И сейчас сам президент говорит, что более 5 лет на одной должности нечего делать. И я считаю, что это - правильно. Об этом сейчас говорят руководители всех силовых ведомств. Каждый 5 лет должно что-то меняться. Когда человек сидит по 15-20 лет, как многие руководители, я не думаю, что можно ожидать какого-то креатива, как сейчас модно говорить. А к чему стремиться? 

- Я в этой должности ровно 4 года. 

- Если буду востребован руководством Следственного комитета России, я готов поехать. На самом деле. Я не рисуюсь. Да, российские традиции таковы, что человек начинает прирастать к своему месту. Но это мое личное мнение. Некоторые, наоборот, считают: чего Ивану Ивановичу куда-то ехать? У него тут уже жилье. Другие вообще говорят: "А что новых поставили? Эти уже заработали, да? Другие придут - только начнут зарабатывать". 

- Всегда есть фактор "нежелания, нестремления" испортить отношения. Это волей-неволей отражается. Но если говорить в целом о механизме принятия решений, я бы добавил сюда функцию общественного контроля. Сегодня масса органов, которые имеют возможность проверить деятельность СК. Любое процессуальное решение сейчас можно обжаловать не только через прокурора, но и через суд. Решения суда публикуются в интернете. 

Давайте продолжим тему смены руководства. Я сейчас не готов оценивать свою работу как должностного лица - это виднее руководителю. Но когда человек приезжает в другой регион работать с желанием, основанном на опыте и профессионализме, то он может свой успешный опыт применять и в других регионах. В этом смысле я чувствую себя уверенно. 

- Последний "отношенческий вопрос". Следственный комитет - структура сравнительно молодая. Вы успели за 4 года работы ведомства испортить отношения с какой-либо другой правоохранительной организацией, как это произошло на федеральном уровне? 

- Вы знаете, если говорить об отношениях между ведомствами, то нужно понимать, что это отношения между людьми в первую очередь. Когда президент задумывал создавать такую структуру, никто не рассчитывал на то, что новое ведомство будет портить отношения с другими правоохранительными органами. 

Что касается нас, у нас есть определенные шероховатости, но это межличностные сложности, а не межведомственные. Потом роль каждой структуры четко определена законодательно. И важно, чтобы каждый руководитель, возглавляющий те или иные структуры, понимали свои задачи. Личные амбиции здесь не должны выходить на первый план. 

- В орбите этого дела немалое количество фигурантов. Дайте срок. Для нас нет разницы - кто потерпевший. Работа, извините за дежурные выражения, проводится интенсивно. Работаем вместе с коллегами. Не в стороне и федеральная служба безопасности. Идет анализ огромного количества информации, которой мы на сегодняшний день обладаем. 

- Мы все-таки считаем, что это личные взаимоотношения внутри своей среды. 

- Я бы не назвал их предпринимателями. Ну, кого, Мультика назвать предпринимателем? Не Михаил Прохоров он. Их предпринимательская деятельность, мягко говоря, всегда была сопряжена с решением не совсем законных вопросов и не всегда законным путем. Поэтому, мы все же думаем, что их среда - соприкосновение, в том числе с криминалом. 

- По этому делу, опять же, есть фигуранты. Царствие небесное, конечно, Сергею Львовичу. Но он тоже был человек, скажем так, непростой. Сложный. У него были конфликты, трения. Здесь, большей частью - на предпринимательской почве. 

Есть фигуранты. Даже если мы не вступили с ними в процессуальный контакт, мы ведем их разработку. У него была широкая сеть контактов - предпринимателей, субподрядчиков. Мы работаем над ним. И еще. Я хочу отметить, что мы работаем и над преступлениями прошлых лет. Ни одно дело в сейфе не пылится. Нами в этом году раскрыто 37 преступлений прошлых лет. 

- В декабре 2009 года был убит предприниматель Сергей Куртев. Это дело раскрыто? 

- Такие же оценки, как и по предыдущим делам. Работаем. Есть над чем работать. Следственные работники, как и оперативники, люди суеверные. Я, действительно, боюсь спугнуть удачу. 

- Я лично выезжал на место преступления. У этого человека тоже достаточно богатая биография. Значительное число людей могло бы быть заинтересовано в его смерти. Говорить об успехе в краткосрочной перспективе не берусь. Но мы периодически собираемся с сотрудниками уголовного розыска, отрабатываем полученную информацию, ставим новые задачи по раскрытию этого преступления. 

Здесь, конечно, хотелось бы, чтобы штатная численность сотрудников УМВД, которые задействованы на линии раскрытия убийств была увеличена. 

- Недавно областное УМВД заявило на совещании в правительстве о раскрытии убийства литовского бизнесмена Станиславаса Юцюса. Насколько я знаю, ваше ведомство непосредственно занимается раскрытием этого убийства, что вы можете сказать по этому уголовному делу? 

- Скажу так. Я бы воздержался от громких заявлений по этому поводу. Почивать на лаврах явно преждевременно. Есть круг подозреваемых, но нам предстоит титанический труд по установлению степени причастности каждого из них к совершению преступления. В районе Ладушкина нами были обнаружены останки тела. Сейчас для установления личности погибшего следствием назначены судебно-медицинская и судебно-генетическая экспертиза. Мы надеемся, что выводы экспертов подтвердят наши предположения о том, что это останки тела потерпевшего Юцюса. 

В целом же, если уж речь зашла о расследовании убийств, у нас в регионе произошло существенное снижение этого вида преступлений. Раскрываемость, безусловно, оставляет желать лучшего. Но мы надеемся, что по итогам года этот показатель у нас существенно вырастет. Что еще хочу сказать - в целом, ситуация в регионе достаточно контролируемая и оснований для беспокойства граждан нет.

Текст - Ирина Саттарова, фото - "Новый Калининград.Ru", airblog.ru и пресс-службы регионального управления МЧС.