- В техзадании и документации к аукционам фигурирует понятие "четыре зимних месяца", но не обозначено, когда они наступают. Борис Николаевич, какие именно это месяцы?
- О начале зимней уборки объявляет мэрия, и оплата начинается после того, как объявили зимние расценки. Сказать, что мэрия когда-либо прозевала этот момент, допустим, утром выпал снег, а они вечером объявили зиму, такого не было ни разу. А я три года работаю. Как правило, этот приказ поступает за неделю, а то и за две-три до выпадения первого снега. Обычно он поступает где-то в ноябре, если снег не выпадает раньше.
- Что будет с зимней уборкой, если эти четыре зимних месяца закончатся раньше, чем перестанет идти снег?
- В 2010 году первый снег начался 2 декабря, и к тому моменту "зиму" уже объявили. Когда закончатся четыре условно зимних месяца - никаких проблем не будет, потому что мэрия в состоянии продлить тот же зимний период, он всегда объявляется и заканчивается приказом мэрии. Мы по своему контракту не ориентируемся на неких четыре месяца. Зима может быть и три месяца, бывали зимы довольно теплые в предыдущие годы. В те годы не надо было даже привязываться к четырем месяцам. Но если вдруг, как вы говорите, окажется 4,5 месяца - мэрия просто не объявит переход на летний период, а зимняя уборка продлится на эти полмесяца.
- Это гибкое регулирование периодов уборки вызвано взаимоотношениями "Чистоты" как муниципального предприятия с городом?
- С нами, как с муниципальным предприятием, вообще все довольно просто. За многие годы сложились такие взаимоотношения контроля Службой заказчика или, например, отделом благоустройства мэрии, за своим муниципальным предприятием - за "Чистотой", что у нас не возникает никаких проблем. У нас регулируется все: заработная плата, наши объемы, объемы нашей техники. С одной стороны, мы самостоятельная коммерческая структура, с другой - находимся под полным контролем мэрии. И это правильно. Если не произойдет что-то из ряда вон выходящее, муниципальному предприятию просто нужно дать команду. Оно для этого и существует, чтобы работать не в том, даже согласованном, режиме, а, например, в более напряженном, более длительном, с дополнительными объемами.
Формально - да, мы выполняем то, что прописано контрактом. А сколько неформальных случаев возникает тогда, когда допустим, наше предприятие привлекается к общегородским работам? Речь идет о тех работах, которые, в силу разных причин, не попали в контракт? Таких случаев навалом. Благодаря этим взаимоотношениям с мэрией, как бы ни продлился срок "зимы", город без уборки не останется. И то, что касается уборки города, мы выполним в любом случае.
Эта зима показала одно. Сказать, что мы, муниципальное предприятие, справились с условиями контракта - нельзя. Контракт, особенно в 2011 году, был "раздутый". Он рассчитан на "хорошую" зиму. Нам прибавили к нашим обычным улицам еще множество других, за счет уменьшения кратности. Но зима оказалась такая, что, несмотря на то, что нам уменьшили кратность, мы продолжали убирать, как раньше. Центральные улицы раньше убирались 30 дней (в месяц - прим. "Новый Калининград.Ru"), а теперь максимальная частота уборок в месяц - 26, где-то - 22 дня. Но мы на многих улицах как убирали 30, так и убираем. Вы можете себе представить, чтобы мы со 2 января перестали убирать по воскресеньям. Что бы было вообще?
- Но ведь воскресенья не оплачены контрактом?
- Не оплачены контрактом, но мы же муниципальные. Второе - как же мы могли, как я, как директор, мог сказать про кратность? Идет снегопад. Если бы мы один день в неделю не вышли, начиная со второго декабря, в городе бы был коллапс. Поэтому контракт контрактом, но мы же структура органа власти, и это хорошо. Мы свою работу, основную работу выполняли.
Есть часть улиц, новых по контракту, которые не убирались вообще никем до 2011 года. Мы, к сожалению, не смогли туда прийти. Мы сделали отдельные работы, но весь декабрь они были занесены снегом, и, придя туда, мы ничего уже сделать не могли: дороги были накатаны машинами, на них образовались ледяные торосы. Все-таки ситуация аномальная. Мы были заняты на центральных территориях.
- Борис Николаевич, почему 12-14 января, когда чиновники администрации выходили убирать снег за подрядчиков, они работали именно на территориях, за которые ответственна МУП "Чистота"?
- Эти улицы просто центральные. Чиновники решили не ходить куда-то еще, а просто дойти до центральных улиц.
- Почему не выполнены требования техзадания? На тротуарах насыпаны огромные сугробы? В нашу редакцию, в городские службы поступают жалобы на неубранные тротуары?
- Эти технические задания, которые писались под контракты, готовились в другие годы. Сейчас они просто переписываются.
На тему тротуаров, где убирает "Чистота". По нормативам, у нас дворник должен выметать около 2 километров, в зависимости от ширины тротуара. Вот представьте себе: 7 часов рабочий день, шесть раз в неделю. И тот снегопад, который сейчас был. Проще всего представить это людям, которые живут в частных домах - у них есть свой дворик, своя тропинка, и когда шел снег, этот человек работал каждый день. Чтобы очистить свои 20 метров, человек тратил уйму времени. Если спросить его о 2-х километрах, он скажет: "Все понятно, это выше человеческих сил".
Речь идет, разумеется, об этом необычно снежном периоде. Конечно, есть буква закона: все должно быть убрано, а тут у нас не убрано. Но дворник исправно отработал свои 7 часов, ведь наши дворники - это не мифические дворники, это не случайные люди. Коллектив сложился за годы. У нас есть, конечно, небольшая "текучка". Но при все прочем, около 80% из постоянного штата в 370 человек - сложившийся коллектив. Конечно, не 20-30-летние молодые люди, многие из них – пожилые или предпенсионного возраста.
Есть какой-то процент приезжих из наших бывших азиатских республик, мы берем ответственных людей оттуда. Они работают семьями, выходят в сложных ситуациях, им зачастую помогают члены другой семьи. И даже наши бабушки, которые уже в преклонном возрасте, работают очень ответственно, и полагающееся им количество времени они отрабатывают исправно. Но, к сожалению, при таком снегопаде это, повторю, выше человеческих сил.
- Не поднимался ли вопрос, например, об изменении условий техзадания, увеличении стоимости контракта? Может быть, стоит увеличить ресурсы предприятия?
- Зима могла быть теплой, и тогда бы не было проблем. Но в силу того, что зима выдалась холодная, власти активно помогают нам в организационном плане. Взять того же главу города, главу администрации, практически всех замов – с декабря все были на рабочих местах. 30, 31, 1 и 2 числа у этих людей не было выходных. У меня-то, само собой, их не было.
Мало того, мне были даны полномочия по использованию наемной техники. Но и администрация помогала нам. У меня, конечно, есть постоянный организационный ресурс, я могу приглашать стороннюю технику, но и в администрации люди сидели на телефонах, обзванивали различные фирмы, в том числе дорожные и строительные, чтобы они имели возможность придти ко мне работу.
Не могу сказать, что реакция у нас в городе была какая-то запоздалая. Я не говорю о второстепенных улицах, я говорю о тех улицах, на которых я работаю. У нас ни на минуту не возникало опасения, что инфраструктура города не справится. Это при таком сумасшедшем снеге.
Я приведу в пример Эстонию. Вот вы говорите, что у нас еще сохранились сугробы. В Эстонии сугробы высотой до 3 метров, люди ездят как в тоннелях. У них улицы не обрабатывались реагентами и пескосоляной смесью, начиная с середины декабря. И ажиотажа вокруг того, что это такая власть никудышная, там не возникло. Я привел в пример Эстонию, потому что у нас схожая погода. А в той же Германии и других европейских странах это произошло чуть раньше. И у них там коллапсы были. У них даже переставали функционировать дороги.
- Вот вы заговорили о механизированной уборке. В техзадании написано, что вывоз снега производится своевременно. Это когда? И есть ли куда вывозить этот снег? Возникали ли проблемы с работой полигонов для снега?
- Сейчас мы обслуживаем две снегосвалки. Одна из них находится на Челнокова, за новым спорткомплексом "Янтарный". Вторая на проспекте Победы, напротив поворота на поселок им. Космодемьянского. В городе есть еще несколько полигонов, но мы к ним не имеем отношения. На каждой из наших снегосвалок обслуживаются от 250 до 350 машин в 12-часовую рабочую смену. У нас там тоже возникали проблемы – в силу того, что зима нестандартная, и привлекалась наемная техника.
У нас поломалось несколько бульдозеров, потому что работать надо было круглосуточно, снег был очень тяжелый. Когда ломалась техника, возникали очереди на разгрузку и погрузку. Особенно днем, потому что нормально работать днем погрузочная техника не может – в городе очень много транспорта. С разгрузкой в последние дни стабилизировалась ситуация, с погрузкой ночью тоже никаких проблем не возникает, а вот погрузка днем - тут все еще возникают сложности.
- Борис Николаевич, сколько у вас сейчас работает привлеченной техники, сколько своей?
- Своей техники у нас работает 57 единиц, причем в это число входит техника, которая непосредственно вывозом снега не занимается. Например, "пескари", автомобили, которые разбрасывают песок, сгребают, метут, но не вывозят.
Связанной с вывозом техники – 31-32 машины. Привлеченной техники в январе работало до 70 единиц, причем техника работала круглосуточно. Иногда бывало 60, иногда даже 50. Они работают с конца декабря до сегодняшнего дня. У кого-то создается впечатление, что успели вывезти снег. А кто-то смело задает вопросы, что еще ничего не вывезено. А теперь представьте себе, какие деньги нужны бюджету, для того, чтобы легко с этой задачей справляться.
- Но у нас же, согласно техзаданию, надо убирать по всей ширине проезжей части?
- Опять вы про техзадание. Вы думаете, в Эстонии оно вообще не прописано, а у нас очень строго за этим следят? У нас прописано: на всю ширину. Да, был катаклизм, ну и что? Да была нестандартная ситуация, впервые за 100 лет такая. Ну и что? "У нас же в техзадании прописано?"
Власть дала 70 дополнительных единиц техники. Сейчас уже, возможно, достаточно и 20-30 единиц. Но вот мы хотим, чтобы было как в техзадании: пусть будет 200 единиц. От того, что бюджета потом не хватит на здравоохранение, на образование, будет лучше? Не нужно же до абсурда доводить!
Есть документ. Но что же, он вообще не подлежит регулированию? Ведь так мы можем взять не 70, а, например, 250 дополнительных машин. Наверно, ночью можно немножко больше делать, но ведь это уже за гранью разумного. Полметра проезжая часть неубрана. Но какие проблемы с движением?
- Но ведь падали же люди по тротуарам!
- Падали же. Но ведь у нас и машины бьются. Да, в аварию попал. А резина какая? Летняя, лысая. А с какой скоростью ехал? Скорость превысил. Но ведь ударился же! Понимаете? Поэтому не надо доводить до абсурда.
Зима подразумевает соответствующую обувь.
Вообще, в Калининграде снег убирается лучше, чем где-либо, скажем так, в обозримых городах. Не будем брать южные страны в Европе, где тепло, снега нет, или он там эпизодически появляется, а вот возьмем те страны, которые, как мы, севернее находятся. Возьмем, Латвию, Эстонию. У нас убираются лучше, нам нечего стыдиться нашей уборки. У нас нормально все. Дворник исправно работает, посыпает.
Взять на эту территорию трех человек вместо одного можно, но откуда деньги? Наш бюджет же не зависит от того, сколько мы хотим потратить. Нельзя взять на двухкилометровый тротуар трех человек, да и не нужно. Это раз в 100 лет произошло. Дворники работали, мели. Да, временами оставался снег, временами оставался лед, но на этот лед обязательно сыпалась пескосоляная смесь. У нас она всегда есть. Сказать, что у нас были брошенные тротуары, что его недосыпали или непрочистили - нельзя.
- Вот у меня есть пара фотографий. На улице Шевченко тротуары и по полметра-метр дороги засыпано снегом. Тротуары на улице Театральной, Ленинском проспекте, взгляните.
- Тротуары просыпаны. Да, наледь есть, но тротуары вообще просыпаны. Вот здесь стоит нормальное ограждение (про площадь Победы), чего сюда лазать, а человек все равно сюда идет. Вот это (про Ленинский проспект): на зеленой зоне лежит снег. Можно, конечно, задаться целью, урезать здравоохранение, ликвидировать образование, убрать здесь, а потом приведите сюда врачей, преподавателей и скажите - мы вас вынуждены были посокращать, но надо же было вывозить вот этот снег. И тогда они глянут, и скажут: "А что его вывозить-то было?"
Его и в Литве не вывозили, там лежит даже больше, он же никому не мешает, проезжая часть очищена, тротуар очищен. И вот уж большая проблема - между проезжей частью и тротуаром лежал снег. Через три дня он растает, а люди скажут - он же растаял, а вы ликвидировали финансирование вот этих программ.
- А вот большой снежный вал на улице Гаражной?
- Видите - здесь рядом парковка. Это они насыпали со своей территории. И что теперь сделает труд дворника, если здесь работала техника? Вот, по контракту у нас где-то метр, где-то полтора метра тротуара, которые мы должны убирать. Там, где расположены коммерческие структуры, у них есть зона ответственности - 15 метров возле учреждения. АТИ пытается им предъявить претензии, что территории надо убрать. И довольно часто бывало, что наши дворники убирают с 5 до 10 утра территорию по нашему контракту – эти полтора метра, а потом рабочий день начинают коммерсанты. И на убранную территорию запросто могут накидать.
У нас постоянные скандалы с ними. Там разные зоны ответственности. А коммерсантов невозможно заставить убирать. Они только жаловаться умеют. К ним приходит АТИ и говорит: "Ты сам почисти", а они молчат, и месяцами от них ничего добиться не могут. В эту зиму, правда, и городское, и областное АТИ в меру своих физических сил пытаются ходить, говорить и наказывать.
- Мы все говорим, что снега в эту зиму больше, чем в предыдущие годы, а можно ли какими-то цифрами это обозначить?
- Снега в 2010 году было больше, чем в предыдущие годы. Но к тому снегу мы были готовы, мы тот снег, даже усиленный, пережили спокойно. А этот снег уже за рамками всех возможных предусмотренных вещей. Чтобы вам объяснить, я могу назвать, сколько вывозится снега. В 2009, 2008 и прочих годах за всю зиму вывозилось около 50 тыс кубометров снега. Вот сейчас за 12 дней января вывезено около 100 тыс кубометров снега. Вот такой порядок цифр.
- Вице-премьер и глава оперативного штаба по уборке снега Михаил Плюхин начал говорить об уборке снега об эвакуации, и уже даже губернатор Николай Цуканов сказал, что эвакуируют автомобили. Есть ли уже какие-то результаты?
- Мне кажется, что уже появились. Нам, по крайней мере, обещали, что предпримут меры. Вот на следующей неделе нам обещали, что мы начнем заниматься улицей Красной. В пятницу нам Комсомольскую помогали делать. То же ГАИ - их всегда по рукам били, что называется, я имею в виду законники, суды. Они тоже в рамках закона действуют: не права власть, не права ГАИ, которые хотят убрать машину, что всем мешает. Поэтому и засуживали все эти дела, и у всех руки опускались.
Сейчас новый губернатор, на мой взгляд, принимает правильные решения. Ведь даже в советское время руководитель региона, города, района, директор предприятия вынуждены были предпринимать не совсем законные действия. Нужно было предприятию, например, построить детский садик. Были регламентированы фонды, из которых можно было брать средства, и из которых нельзя. Директора предприятий шли на определенные нарушения. Кого-то ловили и наказывали за эти нарушения. Другие не строили, говорили: "Не положено". Вот та первая категория, они делали это не для себя.
То, что губернатор сейчас предпринимает – вполне возможно, что он где-то идет на нарушения, вполне возможно, что его кто-то где-то будет пинать, какие-то выдадут там бумаги, но он правильно делает. Казаков (начальник регионального управления ГИБДД Юрий Казаков - прим. "Новый Калининград.Ru"), я гляжу, почувствовав поддержку, тоже включился в эти вещи. Я очень хочу надеяться, что им руки не отобьют.
- Глава Калининграда Александр Ярошук предлагал сделать контракты по уборке города на 3-5 лет. На ваш взгляд, это целесообразно?
- Совершенно разумная вещь. Я думаю, он ее реализует. Опять-таки власть оказалась заложниками ФЗ-94. Этот закон, как многие говорят, нанес ущерб государству не меньше, чем приватизация. Сейчас любая фирма, состоящая из одного человека, может прийти и заявиться практически на любой конкурс. А как это дело реализуется, нам всем известно и понятно. Приходит этот человек, и тем, кто серьезно идет на конкурс, приходится давать ему деньги, чтобы он не сбивал цены. То есть, он один, у него даже стола и стула нет, но он требует откаты с тех, кто нормально хочет участвовать. И таких фирм полно!
А выставленные цены контрактов - это стоимость невысокая, она реальная, там указаны необходимые средства для выполнения контракта. Когда вот такие участники начинают ее опускать, то тот, кто за 70% стоимости выиграл - тот и выполняет. В итоге, и дома будут пониже, и асфальт пожиже, и все будет чуть-чуть не так. А для того, чтобы эту ситуацию и недопускать такие фирмы к конкурсу, нужны изменения, но это ведь федеральный закон. Но я думаю, что тот же Александр Ярошук попытается эту ситуацию все-таки изменить. И, может быть, даже таким образом, как я вот про советских руководителей говорил, он пойдет на какие-то действия. Только для того, чтобы избежать в дальнейшем тех проблем, с которыми мы столкнулись.
- Раньше в городе снег убирали 300 улиц, теперь их стало 700. И к "Чистоте" тоже добавили улицы, за счет уменьшения кратности уборки. Насколько задание адекватно тем ресурсам, которые располагает "Чистота"? Хватит ли предприятию техники?
- Эта зима говорит о том, что необходимо еще какое-то количество своей техники. Но, опять же, не на 70 или 80 единиц больше, как мы привлекаем.Это было бы неправильно - задаться целью купить еще 80 единиц самосвалов с расчетом, что вдруг будет в 2085 году такая же зима. Если будет такая же зима в следующем году - мы снова привлечем такую же технику, или через 10, или через 30 лет. А техники должна быть разумная достаточность для выполнения задач. Ее нельзя просто купить и поставить, нужно на нее нанять водителя. Он должен быть круглый год, должен быть обучен и соответствующим образом работать.
Поэтому, говоря о 80 единицах, можно сказать, что такое количество техники не нужно. Но какая-то часть, допустим 10 единиц, или столько же единиц, как в настоящее время, но более производительной техники, наверно, нужно. Мы в течение лета этот вопрос решим. Пока рано об этом говорить, но мы сейчас привлекаем иностранных специалистов для того, чтобы рассчитать, сколько нам нужно какого рода техники. Мы ведь не совсем северный город, но и у нас холодно. Мы не просто планируем этим заниматься, мы этим занимаемся, под нас даже готовят соответствующую технику с учетом наших пожеланий. Но пока рано об этом говорить.
- Ваши пожелания жителям города?
- Есть пожелания к автомобилистам - мы уже на эту тему поговорили. Когда машины чистят снег по ночам, возле заведений стоят таксисты, которые отказываются отъезжать. До драк доходит! Таксисты выходят с битами, с пистолетами. Наши ребята сначала сигналят, потом просто с ними говорят. Они стоят. Вынуждены ходить с монтировками, чтобы иметь возможность защищаться. Сколько пострадало водителей - они были избиты за ночную уборку.
Или тоже: "Почему вы тут шумите?" Приехала машина, мусор забирать в полшестого утра. Это тоже можно делать только днем, но днем это стоит городу намного дороже. Техника громыхает, скребет, скрежещет, мешает спать, но что же делать? А как иначе убирать? Ночью город бы вывезли за 6-8 часов, а днем мы это делаем за 15-16 часов. Днем мы должны стоять в пробках и создавать их, платить заработную плату сотрудникам вдвое больше. Хотелось бы, чтобы люди понимали, что есть вынужденная работа служб, обеспечивающих городскую инфраструктуру, и старались как-то спокойно к этому относиться. С пониманием. Иначе это будет обходиться во много раз дороже. А ведь это тот же городской бюджет, который идет на другие нужды.
Текст - Наталья Калугина, фото - Наталья Калугина, Алексей Милованов, "Новый Калининград.Ru"
Нашли ошибку? Cообщить об ошибке можно, выделив ее и нажав
Ctrl+Enter
© 2003-2026