Дмитрий Надршин: «Смысл — в диалоге»

— Наверное, встреча молодежных организаций. На ней удалось познакомиться с активистами, общественными деятелями, которые много делают, но о них мало слышно. Именно они для меня — самая большая ценность в обществе, в городе.

Одной из самых интересных также оказалась встреча с Александром Ярошуком. Нельзя было заранее предсказать, как развернется диалог, произойдет ли конфликт.

Были своего рода шоу-встречи — с Александром Хинштейном и Сергеем Мироновым, наверное полезных клубу для его раскрутки. Да и ребятам было интересно поговорить с действующими политиками федерального уровня.

— Как такового, понятия членства у нас нет, все происходит неформально. Активных участников встреч, которые приходят каждый раз, которые помогают — 20-30 человек. 

— Это люди, которым интересно общество, политика, свободное общение без цензуры. Люди, которым хочется развиваться в общественном плане. К сожалению, раньше многим было очень сложно находить себя. «Амберкант» — возможность для них общаться и находить свои собственные векторы развития. Искать свой путь и идти по нему.

— Движение это такое, каким оно должно быть. Если оно не развивается вовне, значит не может этого делать. У меня нет желания искусственно подталкивать клуб к такой деятельности. Есть желание — и не только у меня — заняться какими-то новыми общественными направлениями. Когда займемся, тогда внешний выхлоп и появится. 

Но на данный момент все идет так, как идет, не думаю, что нужно специально педалировать. От встреч каждый получает то, что хочет. Хочет общения — получает общение, хочет посмотреть на человека — смотрит на человека. Свобода действий, свобода ощущений. Мы приводим гостя, с ним можно общаться.

— Может быть, мнение, что в Москве это сфера активнее, ошибочно. Подобный нашему блоггерский клуб имени Канта в столице намного менее активен.

— Возможно, они в Москве активнее. Может быть, это связано с тем, что там вообще лучше развита общественная жизнь. В Калининграде, конечно, меньше каких-то гражданских расследований, но как-то изменить это нельзя.

Те блоггеры, которые есть, пытаются многое сделать. Ряд крупных скандалов общественных были связаны именно с «Живым журналом», информация просачивалась именно от блоггеров. 

— Бывает. Вот, например, несколько членов клуба сейчас заинтересовались «Балтийским Артеком» и средствами, которые на него тратятся. Сложно сказать, что из этого выйдет. Искусственно такие процессы запустить нельзя.

— Конечно. Человек приходит, заявляет, что он, к примеру, единоросс, что намерен всех «порвать» — но в процессе общения с совершенно свободными людьми он понимает, что лапшу им на уши вешать сложно. Естественно, он вынужден подстраиваться под стиль поведения в клубе. И я более чем уверен, что узнав о том, что есть такое сообщество свободных людей, его стиль мышления отчасти меняется и в глобальном смысле. Может быть, это лишь мое ощущение, но оно таково.

— Да. Как раз Ярошук говорил о том, что будет создана некая карта, на которой будут отмечаться места будущей застройки. По его словам, сейчас не выдается никаких новых разрешений на застройку, и я сам предложил ему сделать электронную карту, чтобы все могли увидеть, где застройка будет вестись, а где — гарантированно нет. Буквально на прошлой неделе такая карта все же появилась. Не знаю, насколько она функциональна, на мой очередной запрос в мэрию мне отвечали, что работают над ней. Но вот на работе эта карта у меня не открылась. 

Конечно, такие процессы не идут мгновенно, чтобы изменить поведение власти, нужно очень много времени и воли. Не только нашего клуба, но всего общества. Но в какой-то мере мы стараемся влиять на эти изменения. 

— При тех возможностях, которые есть у клуба, расти численно нам очень сложно. Ищем спонсоров, пытаемся найти средства на развитие структуры клуба. Хотелось бы, чтобы клуб занимался не только встречами с интересными гостями, но также занимался, к примеру, постоянной волонтерской деятельностью. Но в любом случае, я постоянно ищу активных людей, они нам нужны. Мы сконцентрировались на дискуссионной составляющей, но мне хотелось бы более широкой работы. Не важно, в рамках «Амберканта» или за его пределами.

— Прежде всего — правозащитная деятельность. Политическая, журналистская правозащита, развитие гражданской журналистики. Было бы даже интересно организовать центр гражданской журналистики, показывать, как можно более-менее широко освещать ситуацию у себя в районе, к примеру. 

Я также занимаюсь сайтом newchkalovsk.ru, уже два года, и таких проектов по области очень много. Хочется объединить людей, которые занимаются такими проектами — пусть они и небольшие, и узкотерриториальные.

— У нас были тяжелые взаимоотношения с Георгием Боосом. Вначале нам предложили провести встречу, как раз перед событиями 20 марта прошлого года, но блогеры были очень нервно настроены, и мы предложили в ответ встретиться после 20 марта. Но после никому уже не было интересно. Вроде бы они собирались заглянуть к нам осенью. Однако осенью его сняли, и мы так и не увиделись. На данный момент он общаться не готов.

А с Николаем Николаевичем Цукановым особого желания до выборов встречаться не было, не знаю, захотят ли после.

— Это сложный вопрос, вопрос легитимизации Цуканова в глазах блоггеров.

— Вполне возможно. Многие вопросы, которые легитимные в реальности, в блогосфере имеют совсем другой характер. Та же 31 статья Конституции — в реальности людей хватает полиция, а в блогах протест вполне легитимен. 

Я более чем уверен, что если мы организуем встречу с Николаем Цукановым, на нее придет очень много людей, это будет шоу, но насколько сильна будет позиция блоггеров и их желание дискутировать — не знаю. Смысл клуба — не в том, чтобы при встрече наступил конфликт. Смысл — в диалоге. 

Так что если желание вести диалог будет, сразу напишу ему в твиттер, мол, Николай Николаевич, когда же вы придете? Кстати, таким образом мы его приглашали на встречу с Хинштейном, как гостя. Но он оказался занят.

— В большинстве случаев нам говорят, что с удовольствием готовы придти и пообщаться. Мы стараемся подбирать таких людей, которые примерно представляют себе, что такое «Амберкант», для которых визит к нам проблемы не представляет. Я говорил с тем же помощником известного депутата Госдумы Евгения Федорова, они сразу сказали — часто ходят на наш сайт, читают о встречах.

Тоже, кстати, было интересно — чем калининградские блоггеры хуже того же Алексея Навального, который общался с Федоровым. Интересный мог бы диалог состояться.

— Еще конкретно организацией такой встречи не занимались пока. Надо подумать, как сделать, чтобы это было интересно и в какой-то мере, возможно, смешно.

— Я ему писал, он пока что ничего не ответил.

— Что касается твиттера губернатора, то для меня очевидно, что это была идея Александра Хинштейна. Он приехал сюда, он ведет твиттер — надо завести и губернатору. Завели, он даже общался с кем-то. Но вопрос, насколько это эффективно? Если это не идет от сердца, если это не из жажды общения, а для поднятия рейтинга, то мне это будет неинтересно. 

Был живой журнал у Ярошука, так он его закрыл, заявив, что не успевает его вести. Есть политики, которые ведут блоги всю свою карьеру, тот же Хинштейн. Ему удобно выяснять мнение блогосферы, находить информацию — и влиять на нее в том числе.

— Активность до 20 марта 2010 года — это некий пассионарный взрыв, который привел в общественные процессы очень много людей. Дал им опыт, который сейчас постепенно проявляется. Новые активисты, те же защитники Чкаловского леса, впервые получили опыт коллективного действия именно в то время. 

Последствия этой активности, включая отставку Георгия Бооса, отмену транспортного налога, другие действия, которые пришлось выполнить власти, стали очень важным позитивным опытом. В будущем многие изменения, которые будут происходить, будут рассматриваться именно в координатах тех протестов. Для общества, для будущей политики эти протесты стали положительными.

То, что оппозиционные партии не смогли воспользоваться многими бонусами, которые были перед ними, говорит только об их слабости. Это ведь был протест не чисто политических партий, это был протест граждан. 

— Они придавали ему легитимность. Присутствие флагов большинства политических партий придавало процессу некий статус. И за это общество может сказать им только спасибо. Но то, что в дальнейшем они недостаточно активно использовали все эти события, говорит не в их пользу. Ну а то, что они не смогли удержать коалицию, о которой говорили так много в феврале-марте прошлого года, показывает их неспособность вести диалог. 

— Никаких проблем, сайт amberkant.ru, там есть все контакты, там можно отслеживать планируемые встречи, можно писать прямо мне по электронной почте, я стараюсь отвечать на все письма.