Сергей Лавров: наш народ терпеливый, но гордый и готов за себя постоять

Во вторник министр иностранных дел России Сергей Лавров провел день в Калининграде. До обеда он встретился с главой дипломатического ведомства Словакии Мирославом Лайчаком и врио губернатора Калининградской области Антоном Алихановым. Во второй половине дня «лучший министр иностранных дел» общался со студентами БФУ им. И.Канта. «Новый Калининград.Ru» собрал наиболее яркие тезисы выступления Сергея Лаврова, в котором нашлось место и возможной дружбе с Евросоюзом, и отмене безвизового режима с Украиной.

О Калининградской области

 — Усилия руководства региона получают заслуженную оценку. На пленарном заседании ПМЭФ-2017 президент России Владимир Путин подчеркнул, что Калининградская область — в числе трех российских регионов, которые добились резкого улучшения деловой среды. Со своей стороны намерены держать в фокусе внимания вопросы безопасности, жизнеобеспечения, повышения инвестиционной и туристической привлекательности Калининградской области. Будем и далее поддерживать расширение международных и внешнеэкономических связей, в том числе с европейскими партнерами, в русле единого внешнеполитического курса нашей страны.

 — Сейчас уже подготовлен проект решения, который позволит достаточно оперативно, в облегченном режиме получать электронные визы. Сейчас все будет упираться в то, перечень каких стран будет одобрен. Мы постараемся, я это обещал и говорю это публично, сделать так, чтобы он был максимально широким и обеспечивал максимальную комфортность для тех граждан стран-соседей, стран дальнего зарубежья, которые хотят здесь бывать и дружить с вами. У вас же есть друзья в Литве, Польше и Германии? Говоря о том, как облегчать общение, наверное, мы не можем забывать, что это «улица с двусторонним движением». Когда Литва строит забор, когда Польша отменила малое приграничное передвижение (непонятно почему), это создает реальные проблемы для ваших друзей. Когда вы общаетесь с друзьями, напоминайте им об этом. Пусть они поднимут какое-нибудь движение за то, чтобы искусственные физические или визовые барьеры не мешали бы вашей дружбе.

— Особенно усердствует в антироссийской политике нынешнее руководство Польши. Трудно найти логику в его решении свернуть облегченный взаимовыгодный режим местного приграничного передвижения с калининградским регионом. Кощунственными, не могу подобрать другого слова, являются попытки законодательно обосновать снос памятников советским воинам-освободителям. Ведь именно государство и народ Польши обязаны подвигу наших солдат обязаны своим существованием.

«Или с НАТО, или с Россией»

 — Тепло вспоминаю радушный прием, который мне был оказан здесь вместе с министрами иностранных дел Германии и Польши 6 лет назад в ходе нашей встречи в тройственном формате. Тогда мы вели речь о том, что трем странам небезразлично будущее нашего общего континента, его гармоничного, безопасного и поступательного развития. К сожалению, за последнее время ситуация в Европе, да и в мире в целом серьезно деградировала. Видим в этом закономерный итог нежелания партнеров выстраивать диалог на равноправной основе, результат их настойчивого стремления навязывать всем и повсюду свою волю, ценности, пути развития, пытаться затормозить процесс формирования более справедливого, более устойчивого — полицентричного мироустройства.

 — Принцип добрососедства для нас аксиома в отношении к Евросоюзу, входящим в него странам, с которыми нас связывают не только общеисторические, культурные, общецивилизационные, но и экономические, культурно-гуманитарные обмены.

 — Еще в 2008 году Россия предложила заключить договор о европейской безопасности, который бы юридически кодифицировал принятые ранее в ОБСЕ на высшем уровне обязательства о неделимости и безопасности, когда никто не имел бы права укреплять свою безопасность за счет безопасности других.

 — Партнеры предпочли линию на военно-политическое сдерживание России, которая выразилась в жадном, суетливом заполнении освободившегося геополитического пространства, в расширении НАТО на Восток, несмотря на данные еще советскому руководству недвусмысленные заверения в обратном, а также в программе Евросоюза «Восточное партнерство». Эта программа шла в русле логики ложного выбора «или с нами, или с Россией», а не в русле приверженности философии общеевропейского дома. В НАТО открыто заявили, что юридические гарантии могут иметь исключительно только члены Североатлантического альянса.

 — НАТО так и осталось институтом холодной войны, который оказался неспособным реагировать на вызовы нового тысячелетия. Резко возросли масштабы военной деятельности, наращивается военное присутствие и инфраструктура в приграничных с Россией странах, в том числе на границах с Калининградской областью. Такие действия лишь подталкивают к новой гонке вооружения. То, что в НАТО стыдливо называет «Восточным флангом», на деле грозит превратиться в «Восточный фронт».

 — Отношения с Евросоюзом переживают не лучшие времена. Стремясь отвлечь внимание от провала на Украине, Евросоюз стал раскручивать санкционную спираль. Политизируется практическая кооперация, в том числе и энергетика, которая на протяжении последних лет играла цементирующую роль в наших связях

 — Мы убеждены, что неразрешимых проблем в наших отношениях с Западом нет. Всем важно осознать необходимость начать выстраивать диалог без менторства и высокомерия, исключительно на принципах равноправия, взаимного уважения, учета интересов друг друга и поиска балансов этих интересов.

 — НАТО давно смотрит на Балканы и хочет вобрать все Балканы в свою структуру. Что касается общеевропейской безопасности, расширения НАТО, включая прием Черногории, то они сохраняют разделительные линии, а не стирают их, как обещали делать. С точки зрения безопасности самого Североатлантического альянса прием Черногории ничего не добавляет, кроме, наверное, того, что теперь и Черногорию нужно защищать, а на самом деле будут просто размещать там дополнительные элементы военной инфраструктуры. Там хорошие бухты — есть чем поживиться. Повысится ли безопасность Черногории — сомневаюсь. На эту страну никто никогда не собирался и не собирается нападать.

 — Русофобская кампания, развязанная на фоне движения в НАТО, показывает, что Черногория не заботится о каких-то общеевропейских принципах, а хочет «подороже продать» свои антироссийские высказывания. Бог им судья, но мы не можем не обращать на это внимания.

— Мы всегда выступали за то, чтобы в мире было больше самостоятельных «игроков». Если это по Фрейду является признанием того, что до сих пор Европа была несамостоятельной, то я приветствую такое прозрение и выступаю за то, чтобы оно обретало свой голос в международных делах.

 — У нас нет выбора, нам надо работать везде, потому что Бог, природа, наши прадеды и предшественники оставили нам в наследство огромную страну, которая занимает львиную долю Евразии. В этом термине сочетаются европейское и азиатское начала нашей внешней политики. У нас нет никаких сомнений в необходимости работать многовекторно, как сформулировано в Концепции внешней политики Российской Федерации, чтобы охватывать все векторы своей активностью. К востоку и западу я добавлю север и юг. Работать надо везде. Это наша страна, и она имеет колоссальные геополитические преимущества, которые нужно задействовать по полной программе.

Об Украине

 — Особенно наглядно губительность такой игры была продемонстрирована во время поддержанного Вашингтоном и Брюсселем вооруженного государственного переворота на Украине, совершенного ультрарадикальными силами, которые и по сей день правят бал в этой стране и блокируют исполнение любых Минских договоренностей об урегулировании украинского кризиса. Их западные покровители бессильны и не могут призвать радикалов к порядку.

 — У нас огромное количество украинских мигрантов, оцениваемое в 2–3 млн человек. Думаю, что так оно и есть, а может, и больше. Когда сейчас на Украине нас всерьез обвиняют во всех смертных грехах, оправдывают путчистов, которые свергли пусть непопулярного, но законного президента вопреки соглашению, только накануне подписанному при поддержке Франции, Германии и Польши, которые потом просто «набрали в рот воды» и стали оправдывать то, что произошло; когда льется поток грязи, а наших артистов, деятелей культуры, искусства объявляют персонами нон грата; когда у российских инвесторов отнимают бизнес; когда, наконец, всерьез говорят о введении визового режима — как вы думаете, мы должны это просто сглатывать и не отвечать взаимностью? Мы не ведем никаких черных антиукраинских списков, за исключением единичных случаев. Но если будет визовый режим, конечно, мы ответим визовым режимом. Эти люди должны не просто безмолвствовать, а сказать своему правительству, что они тоже граждане Украины, что у них тоже есть свои законные интересы. Это огромная часть населения, несколько миллионов человек. Пусть требуют какой-то вменяемой политики.

 — В принципе, мы получаем информацию о том, что европейцы в закрытых контактах с украинским руководством говорят достаточно откровенно и нелицеприятно и выдвигают требования, чтобы все-таки начали предприниматься шаги по выполнению этих Минских договоренностей, равно как и шаги по выполнению минских обязательств, которые украинское правительство взяло на себя по борьбе с коррупцией, по реализации экономических реформ.

Об отношениях с США

 — Многие страны, располагающие возможностями развивать отношения с далеко отстающими регионами, этим пользуются, и это абсолютно нормально с точки зрения международного права. Но когда начинают укреплять свое влияние для того, чтобы среди прочего, если не главным образом, работать против России, то это уже незаконно и неправомерно.

 — Мы с уважением относимся к тому, что у многих стран могут быть интересы в самых разных районах мира. Главное, чтобы это было транспарентно, чтобы эти интересы были легитимными, не вступали в противоречие с международным правом, не наносили ущерба законным интересам Российской Федерации.

 — В последнее время Россию обвиняют в том, что она пытается вмешиваться во внутренние дела США, европейских государств, пытается подорвать единство Европы. В этой связи не могу не процитировать Иммануила Канта, имя которого носит ваш университет, неоднократно высказывавшегося о необходимости думать самостоятельно. Цитата: «Способность суждения — есть особый дар, который требует упражнения, но которому научиться нельзя». Эта истерия в Евросоюзе, который переживает системный кризис, устраивается для того, чтобы переложить вину на других за собственные проблемы и просчеты. Россия, наоборот, заинтересована в том, чтобы Евросоюз был сильным и единым, способным самостоятельно определять приоритеты без подсказки извне.

На языке санкций

 — Австрийцы посчитали, что потери Евросоюза колоссальные, чуть ли не под $100 млрд. По каким-то подсчетам, не одна сотня рабочих мест. Я согласен, что конкуренция — это двигатель прогресса, как и частное предпринимательство, как еще говорил известный литературный герой. Но не надо забывать, что послужило причиной наших контрмер. Ведь когда США, ЕС и отдельно присоединившиеся к ним страны вводили запрет на целый ряд финансовых операций с участием России, то в том числе были ограничены возможности наших банков брать деньги в долг (там было в районе 90 дней, сейчас «спустили» до 30). В том числе это касалось «Россельхозбанка», который кредитовал наших сельскохозяйственных производителей и который во многом эти программы кредитования обеспечивал за счет заимствований за рубежом в тех самых странах, в которых теперь запретили давать нам «долгие» кредиты. Получается повышение той самой конкуренции, потому что производители сельхозпродукции в тех странах, которые ввели санкции, продолжали и продолжают пользоваться кредитованием со стороны своих банков, тем самым делая свою продукцию конкурентоспособной, причем за счет нечестной конкуренции. Поэтому было решено поставить наших производителей в такое же положение, чтобы они могли с ними конкурировать. Если конкуренция подорвана партнерами, то происходит то, что происходит. Давайте смотреть на результат. Каких продуктов вам сейчас не хватает?

 — Знаем, что в Европе, терпящей многомиллиардные убытки от санкций, немало тех, кто выступает против разрушения наработанного десятилетиями обширного капитала взаимодействия. Мы поддерживаем такой настрой. Разумеется, будем судить не по словам, а по делам.

 — Наш народ терпелив, мы это знаем. Уверен, что в конце концов эта свистопляска выдохнется и лидеры Запада осознают коренные интересы своих народов и вернутся к нормальным отношениям с Россией.

 — То, что ЕС искусственно ограничивает наше экономическое и политическое сотрудничество, — «медицинский факт», который мы не можем не учитывать. Но как только эти болезненные для Европы времена пройдут, как только они излечатся от этой санкционной болезни, мы будем готовы восстанавливать связи ровно в том объеме и с такой скоростью, на которую будут готовы наши европейские партнеры.

Об информационных войнах

 — Если бы я не работал в своей должности, то игнорировал бы подобную клевету и вакханалию. Это если говорить так, по-человечески. Но профессионально, учитывая, что информационная сфера становится местом ожесточенного противоборства, конечно, надо бороться за «сердца и души» людей — не только наших граждан, поскольку их тоже, как вы верно выразились, охватывает эта агрессивная пропаганда, но и граждан других стран, у которых формируется представление о нашей стране.

— Дело здесь не в том, чтобы дать сдачи или просто кому-то отомстить, ткнув носом в ложь. То, о чем идет речь, гораздо шире. Мы хотим сотрудничества и взаимопонимания, хотим дружбы между народами, как бы банально ни звучал этот термин.

 — Самое лучшее и простое средство для того, чтобы добиться правды, — это приглашать всех, кто начинает верить разным вымыслам, в Россию, показывать им, как у нас живут в Крыму, как у нас решаются вопросы, связанные с социальной сферой, какой у нас инвестиционный климат, как реализуются наши проекты с партнерами, в т. ч. на примере проектов в Калининградской области. Особенно активно реализуются в последнее время проекты и по линии приграничного сотрудничества с Польшей и Литвой. Выделяются десятки миллионов евро со стороны наших европейских партнеров и со стороны РФ на реализацию жизненно значимых проектов для повседневной деятельности региона и жизни граждан.

 — Я не хочу, чтобы мы распространяли «позитивный имидж» о России. Я хочу, чтобы мы показывали себя объективно, какие мы есть. Я думаю, в этом будет наша сила.

— Я не вижу возможностей для мировой войны в ее классическом понимании, потому что пропагандистская, информационная война давно идет. Надо с этим что-то делать, мы ведь уже много лет вместе с нашими партнерами из стран БРИКС и ШОС предлагаем разработать в ООН общеприемлемые правила поведения в киберпространстве. Ежегодно вносим соответствующие резолюции о международной информационной безопасности.

 — Я думаю, что, хотя это будет и непросто, мы все-таки придем к согласованию правил, которые позволят преодолеть монополию на управление интернетом, сделают это управление более прозрачным, справедливым и безопасным с точки зрения тех, кто хотел незаконно использовать свои способности в военно-политических целях, в продвижении террористических задач и других форм организованной преступности, таких как порнография, педофилия.

О дипломатии и российском народе

 — По нашей Конституции внешнюю политику определяет президент России. Разумеется, президент не работает в вакууме, а получает колоссальный объем информации из МИД, от разведки, специальных служб, экономического блока правительства, из академической среды, от своих помощников, которых у него несколько человек, работающих по разным направлениям. В этой информации, как правило, содержатся какие-то предложения. Важно не просто доложить о происходящем, но и о том, как реагировать.

 — У нас народ, как я уже говорил, терпеливый, сердобольный, и все эти качества остаются в силе, но он же и гордый, готовый за себя постоять, когда искусственно пытаются вызвать раздраженную реакцию.

 — Если вы спрашиваете о моем отношении к молодежи, то я ей доверяю. Проводите спортивные фестивали по очереди друг у друга, какие-нибудь конкурсы, например, конкурс немецкого языка в Калининграде на лучшее знание немецкого языка и русского языка в Германии. Здесь поле для фантазии безгранично.

— Вообще, дипломатия очень интересная работа. Я, кстати, готов отстаивать точку зрения о том, что неправильно считать известную профессию древнейшей. Древнейшей профессией была дипломатия, поскольку сначала нужно договориться. Дипломатия — это искусство договариваться, что не всегда получается, как, собственно, и в жизни. Но когда многочасовые, недельные, месячные переговоры приводят к результатам, как это было в феврале 2015 года в Минске, когда, хоть и с нашим участием, президенты, целиком решая между собой вопросы, после 17 часов работы вышли на Минские договоренности, вы не представляете, какое это было ощущение результата.

 Фото — Виталий Невар, «Новый Калининград.Ru».

Нашли ошибку? Cообщить об ошибке можно, выделив ее и нажав Ctrl+Enter

Текст: Станислав Пахотин