В большом интервью председатель областной избирательной комиссии Михаил Плюхин рассказал главному редактору «Нового Калининграда.Ru» о том, почему он всё же не вышел из партии, поделился мечтой о стопроцентной явке, раскритиковал позицию тех, кто пытается портить или даже красть бюллетени, а также усомнился в том, что губернатор может полностью избавиться от своего статуса, если участвует в выборах.
«Новый Калининград.Ru»: — Начнем с вопроса, который, конечно, стоило задать раньше. Но лучше сделать это поздно, чем не сделать никогда. Почему вы все же приняли решение покинуть кресло вице-премьера правительства области и возглавить облизбирком? С чем это было связано, что вами двигало?
Михаил Плюхин: — Если попытаться ответить коротко, то дисциплина.
— По отношению к кому?
— Дисциплина административная. Поступило соответствующее предложение. У Сергея Александровича (Лунева, предыдущего главы избиркома — прим. «Нового Калининграда.Ru») срок подходил к концу, на эту должность рассматривались две кандидатуры — его и моя. Когда я прошел все собеседования в ЦИКе, мне было сказано: мы остановились на вашей кандидатуре. Ответить, что не готов, было бы как-то недисциплинированно, я бы так сказал. Это в большей мере была дисциплина, я сказал, что готов.
— Для вас это было повышение или понижение? Или вы вообще не рассматривали случившееся в подобных терминах, просто переместились на важное направление?
— Я понимаю, что отвечать вопросом на вопрос нехорошо. Но выборы в Государственную Думу и выборы президента — это важные политические события?
— Несомненно.
— Следовательно, я рассматривал такое предложение как оказание доверия и признание моих способностей. Я не хочу сказать, что у Сергея Александровича нет таких способностей. Он, наверное, даже более подкован в этой сфере. Но необходимо привнести и какие-то другие организационные начала в работу избирательной комиссии.
— Вы до сих пор являетесь членом партии «Единая Россия»?
— Да. Являюсь членом партии «Единая Россия». Закон этого не запрещает.
— Да, вы именно этим объясняли сей факт при назначении. Но вы же понимаете, что это привносит некий, не очень приятный для вас, момент? Естественно, что определенная часть людей может думать и, скорее всего, думает, что вы способны каким-то образом повлиять на избирательный процесс в пользу той партии, в которой состоите. Это вас не гнетет?
— Нет, по той причине, что, исходя из этой логики, нужно её же применить ко всем остальным членам избирательной комиссии, а их 14, есть члены других партий. Все решения принимаются у нас большинством голосов. Поэтому, исходя из вашей логики...
— Это не моя логика.
— Согласен, гипотетическая логика.
— Понимаете, эти мысли звучат, я ведь их не из головы беру.
— Понимаю. Тогда, следовательно, остальные члены комиссии, представляющие партии, должны предпринимать всё к тому, чтобы повлиять на итоги. Но это же не так.
— То есть, с вашей точки зрения, председатель — равноправный член комиссии?
— Да.
— В чем же тогда его председательская функция?
— Она заключается в организации процесса работы избирательной комиссии. Все решения, связанные с техническим обеспечением деятельности избирательных комиссий, относятся к аппарату и к председателю, как к административной должности. А принятие всех решений, которые носят организационно-политический характер — это коллегиальный процесс. Распределение средств, определение членов территориальных комиссий, назначение финансовых уполномоченных, разрешения открытия счетов, так далее. Я не волен своим приказом принять подобные решения, я должен все их вынести на решение комиссии, в том числе распределение сметы.
— Партия это адекватно воспринимает? Например, если избирком выносит какое-то решение, скажем, по жалобе, которое негативно отразится на партии, в которой вы состоите, вам не скажут — ну что же вы, Михаил Юрьевич, так с нами поступаете, вы же наш человек?
— Ну, скажу, что жалоб пока что не поступало.
— Предположим гипотетическую ситуацию, у нас сегодня такой вообще получается гипотетический разговор.
— Закон достаточно четко регламентирует все наши действия. Не только федеральный, есть и областное законодательство, которое регламентирует деятельность избирательных комиссий. Принять позицию какой-то из сторон и сказать, что, поскольку это соответствует интересам какой-либо из партий, проголосовать за это — ну, наверное, это как-то неправильно.
— Хорошо, к партии мы еще вернемся. Грядущие выборы — что вы от них ждете, какие вызовы, какие проблемы вам предстоит решить?
— У меня есть идеалистическая мечта, чтобы на выборы пришли 100 процентов избирателей. Ну, пусть 90.
— А кто не смог бы придти, того бы принесли?— Нет, к тому бы выехали урны для выездного голосования. Тогда большая часть рассуждений по поводу того, правильно ли это было, неправильно, кто на что повлиял, как прошли выборы, так далее, были бы сняты. Поскольку явка обозначила бы четкий приоритет той или иной политической силы. Люди бы приняли это решение. Легитимность власти была бы самой высокой. Поэтому основная наша задача, всей избирательной системы, это повышение явки на всех видах выборов.
— Не боитесь, что при стопроцентной явке произошло бы резкое изменение политической системы?
— (пауза) Разрешите также спросить, не опасаетесь, что это подтвердит правильность действующей линии?
— Мне опасаться нечего, я-то беспартийный.
— Это ведь обоюдоострый меч. Повторюсь, явка покажет. Правильно или неправильно. Но тогда, товарищи дорогие, будьте любезны учитывать мнение большинства, перейти в конструктивную плоскость, и так далее. Поэтому я как раз считаю, что повышение явки сработает на повышение проводимой сегодня линии.
— Идеалистическая картина — это одно, есть реальность. Во-первых, по поводу явки. Если можно, оптимистический и реалистический прогноз какие цифры можно ожидать, больше они будут или меньше явки в марте? Или подобные прогнозы — вообще дело бессмысленное?
— Прогнозы — это дело неблагодарное, но не бессмысленное, иначе целая наука, социология не существовала бы. Практика показывает, что на выборах федерального уровня явка всегда выше. Я думаю, что явка будет за 50%.
Есть, конечно, факторы, которые на нее влияют. В том числе — зима. Если у нас будет такой же снегопад, как был в эту зиму, возникнут чисто технические сложности.
Из моментов, которые беспокоят — внедрение комплексов для обработки избирательных бюллетеней. Этот организационный момент является новым как для нас, так и для людей. Хотя выборы в Дивном показали, что наш избиратель готов ко всему, но новое, тем не менее, всегда несет в себе нечто незнакомое.
— Вроде бы лишь 5% участков будут обеспечены КОИБами на грядущих выборах.
— Абсолютно правильно.
— То есть, это все же формат эксперимента, но уже более масштабного?
— Подождите. 27 участков, причем процесс разделен между двумя муниципальными образованиями — Светлогорским городским округом и Калининградом. В Калининграде это наиболее крупные участки, а в Светлогорске это 12 тысяч избирателей на 7 участках. На остальных 20 — усредненно по полторы-две тысячи.
На выборах президентов КОИБов будет еще больше, а к 2015 году 90 процентов участков должны быть оборудованы электронными комплексами подсчета бюллетеней. Причем они будут использоваться и на муниципальных выборах.
— Для тех, кто, возможно, не в теме, вкратце — в чем смысл, значение КОИБов для избирательного процесса?
— Две составляющих. Первая — понятность и прозрачность. Мы провели серию презентаций, были представлены разные заинтересованные слои общества. Были люди, которые пытались засунуть в КОИБ два бюллетеня, лишние галочки поставить, скомкать — всё это нереально. Это первое.
Второе — это скорость получения результата. При соответствующем навыке избирательной комиссии, порядка часа необходимо для того, чтобы получить результат.
— Против обычных?— Ну, часов восьми. И это оптимистическая цифра.
— На какое количество депутатов от Калининградской области в Госдуме могут рассчитывать жители региона — и при каких условиях?
— Вы рассуждаете в логике партийного списка, а избирательная комиссия — она равно...
— Удалена?
— Равнодоступна!
— Все же, какой процент голосов должна набрать та или иная партия в регионе, чтобы получить хотя бы один мандат в новом созыве Госдумы?
— Я бы не взялся сегодня считать, потому что основная цифра — это явка. Чтобы посчитать дальше, нужно понимать, какая будет явка. Понятие «более 50%» очень растяжимое. Я бы не рискнул сейчас назвать тот порог, перейдя который партия проведет депутата от региона.
— Много говорят в свете инициатив по либерализации избирательного процесса, снижения порога прохождения в Госдуму, о возвращении выборов по одномандатным округам на федеральном уровне. С вашей точки зрения, как председателя облизбиркома, как человека, чиновника и партийного деятеля, насколько это могло бы повлиять на избирательный процесс? Если бы люди голосовали как раньше, не только за партию, но и за конкретных кандидатов? С которых потом можно спросить лично.
— У нас с вами этот вопрос может перейти в плоскость государственного строительства. Тогда нужно рассуждать о том, что такое партия, определять, как партия влияет на создание политической системы, на конкуренцию, на всё остальное.
Я выскажу свою точку зрения. Я считаю, что партийная борьба и партийное выдвижение — это более конструктивный путь, чем выдвижение по принципу «я тебя знаю». Мне кажется, этот принцип при выборах в Государственную Думу не столь эффективен. Откуда вы знаете, что самовыдвиженец будет обладать достаточным ресурсом?
— Ну, положим, небезызвестный депутат Хинштейн вначале избрался как одномандатник. Неплохо так продвинулся.
— Но есть пример неувядаемой харизмы в виде лидера ЛДПР, однако же Жириновский является не самовыдвиженцем, а лидером партии.
— Перейдем все же к более практическим вопросам. Много сейчас идет обсуждений того, как желающие выразить свой протест могут это сделать. Не буду уточнять, протест чему — просто протест. В качестве одного из средств канализации протеста многие называют порчу бюллетеней. Если говорить технически, к чему приведет порча какого-либо числа бюллетеней?
— Давайте я вам отвечу метафорой. Когда вы хотите пить, вы находитесь в очень простом дуализме: будете пить воду из стакана или не будете. Испорченный бюллетень — что это? Вы не хотели выпить воды? Или выпили? Это не война и не мир. Определитесь, пожалуйста, где вы.
Это неконструктивный путь, точно так же, как вторая любимая тема — возвращение графы «против всех». Но повторюсь, определитесь. Спектр из семи партий охватывает все политические устремления.
— Получается какой-то неизбежный выбор. Возьмем гипотетического меня. Мне не нравится ни одна из партий, участвующих в политическом процессе, что же мне делать? А влиять на него я хочу.
— Создайте свою, новую. Если вы ощущаете в себе силы, задор — не вы, а некто гипотетический, если не устраивает то, что есть... Слушайте, каких только партий нет «у них», а в нашей истории была даже партия любителей пива, и она сколько-то процентов набрала.
— Инициативу президента по снижению барьера прохождения в Госдуму вы поддерживаете?
— Естественно.
— А те, кто ведут себя, как в старой поговорке — «бюллетень возьму домой, фиг им ,а не голос мой»? Насколько это законно? Милиция поймает?
— Ну, унесет он бюллетень, дальше что? Поймите, всё, о чем вы говорите, это всё из области «а я вам все равно шпильку подпущу», аккуратно говоря. Это не выбор.
— Но я ведь спрашиваю про реальные случаи, люди действительно расссматривают подобные варианты поведения на выборах, тут мы уже перестаем рассуждать гипотетически. Кто-нибудь хочет забрать бюллетень, принести его домой, повесить на стенку и показывать друзьям — вот, смотрите, как я испортил жизнь власти. Что может произойти?— Произойдет победа одной из партий.
Игорь Кудрявин (секретарь областной избирательной комиссии - прим. «Нового Калининграда.Ru»): — Давайте я добавлю. Я пытался разобраться в правовой природе бюллетеня.
— Это очень интересно, в самом деле, бюллетень — он чей?
Игорь Кудрявин: — Бюллетень — он государственный. Граждане его, возможно, как-то оплатили через налоги. Но, вообще-то, у нас есть федеральная смета, есть деньги, выделенные на избирательную систему, в том числе — и на изготовление бюллетеней. Каждый бюллетень имеет свою стоимость. Мало того, к нему приклеивается еще и марка, которая также имеет свою стоимость. С голограммами, защищенная. Поэтому, по моему мнению, которое не совсем совпадает с мнением ЦИКа, ведь там тоже есть разные мнения, так, как бюлетень является государственной собственностью, то его несанкционированное изъятие с участка является хищением госсобственности. Как минимум, мелким. Что преследуется в соответствии с Административным Кодексом.
— То есть, можно и поплатиться.
Игорь Кудрявин: — Да, кроме всего прочего, в Кодексе об административных нарушениях есть и административное наказание за иные правонарушения. Это, все же, избирательный документ. И любые манипуляции с избирательным документом ведут к неправильному подсчету. То есть, это определенная попытка повлиять на результат незаконными способами. Поэтому, в принципе, для каждого желающего вынести бюллетень с избирательного участка можно придумать свою статью Кодекса об административных правонарушениях.
Михаил Плюхин: — Я понимаю, что эти слова вы хотели услышать от меня.
— Да мне, в принципе, все равно, от кого их слышать.
Игорь Кудрявин: — Просто у нас Михаил Юрьевич — либерал.
— Я понимаю.
Игорь Кудрявин: — Я — как бы консерватор.
Михаил Плюхин: — Но это всё — из той же оперы, хочу выпить воды или не хочу выпить воды.
— Но ведь, на самом деле, в воде могут быть и диоксины, а их, как известно, на вкус не определишь. Выпил, а потом — рак.
— Тогда, если идти опять по этому метафорическому пути, найдите идеально чистый источник воды и пейте из него.
— Тогда я вновь попытаюсь перейти к как можно более практическим вопросам. На выборах в марте, насколько мне известно, избирательная комиссия столкнулась с большим количеством жалоб, которые на самом деле таковыми не являлись. Они были оформлены не очень корректно, что, с одной стороны, не позволило тем, кто видел, по их мнению, нарушения, привлечь нарушителей к ответственности, с другой — создало немало проблем для избиркома, который был вынужден как-то реагировать, но, всё равно, впустую. Пытаетесь ли вы каким-то образом привнести в политические круги грамотность в этом смысле, чтобы партии были более подкованы в этом смысле?
— Спасибо. Хочу сказать, что мы ведем обучение. Мы предложили всем политическим партиям направить своих наблюдателей на специальные курсы. Мы, да не только мы, но и специалисты, в том числе юристы, рассказывают, что является нарушением, как оно оформляется, в какие сроки подается. Как вы думаете, сколько откликнулось партий? Я скажу — немного.
— Меньше половины?
— Меньше. А это влечет за собой то, о чем вы говорите. Мы хотим результат получить? Мы, те, кто, опять же, гипотетически пишет эту жалобу. Результат получить или создать видимость некоей активности, чтобы потом где-то манипулировать этими цифрами и говорить — вот, почему не так? И опять двигаться куда? В сторону сомнения в итогах выборов. Я вспоминаю старый анекдот, он заканчивался так: «Учите матчасть».
— То, что избирком реагирует на какие-то проявления исключительно по факту получения жалоб — это необходимость или желание? Вы можете самостоятельно, увидев нарушение, начать проверку, отреагировать?
— Да.
— А делается это?
— Делается.
— Часто?
— Давайте так скажу... (задумывается)
— Я почему спрашиваю. Часто слышу от разных людей, мол, жалобы нету, избирком ничего не делает. — (пауза) Ну, поскольку я, как руководитель избирательной комиссии, участвовал только в одних выборах, которые прошли в Дивном, и они прошли (стучит по столу), слава тебе, Господи, ровно, по той причине, что мы там использовали КОИБы, все наши лучшие силы были стянуты туда, и там никаких нарушений не было.
— Но я говорю сейчас шире, не только о нарушениях на избирательных участках, про весь процесс волеизъявления, включающий в себя агитационную кампанию. И я приведу конкретный пример, который меня весьма заинтересовал. Дело было в Ульяновске, несколько недель назад. Причем там, насколько я понял, жалобы не было, это была инициатива избиркома. Там чиновник мэрии разместил на сайте материалы о некоей акции, инициированной — и это уже свершившийся факт, так что можно называть вещи своими именами — партией «Единая Россия». Кажется, это был проект про дороги. В отношении этого чиновника, который, возможно, оказался крайним, но не суть, было возбуждено административное производство, по факту использования служебных полномочий для агитации в пользу партии. Потому что эти материалы были признаны...
— Агитационными?
— Совершенно верно. Вопрос не теоретический, я зашел на сайт нашего правительства, обнаружил там достаточное количество написанных точно таким же языком, фактически — «под копирку» материалов. Про ту же партию. Может ли наш избирком, и я не говорю про «Единую Россию», КПРФ, ЛДПР, любую другую партию, ведь у нас сегодня разговор гипотетический, так вот — может ли руководимый вами избирком сам обратить внимание на подобные факты? Не дожидаясь, пока какая-то партия, которая почувствует себя ущемленной, или гражданин, который почувствует себя ущемленным в правах, к вам обратится. Следите ли вы за такими вещами?
— (пауза) Ну, естественно, при проведении кампаний любого уровня мы следим за сроками начала агитационной кампании, за размещением материалов. Но я честно скажу, что есть определенные сложности. Что же считать агитационным материалом?
— Это, кстати, вопрос, который я тоже хотел задать.
— Хороший вопрос. Этому была посвящена специальная учёба в ЦИКе, нас собирали. Но в большей части случаев истину устанавливает суд. Что же касается решений избиркома, то в рамках полномочий она, если усматривает нарушения, принимает соответствующие решения. Точно так же, как и любой член комиссии может, при достаточных основаниях, а не... Вы правильно сказали, что там это дело закончилось соответствующим производством. А не словами в духе «а мне сказали». Тогда возникает вопрос — если вам сказали, то будьте любезны, назовите фамилии, кто сказал. На этом всё заканчивается. У нас с вами впереди такое количество кампаний...
— Другая, имеющая реальные основы, ситуация, тема — опять же, использование чиновниками своего служебного положения, но уже при личных действиях, которые некоторые считают агитацией. Как известно, коммунисты пожаловались на президента и премьера. Сейчас губернатор совершает традиционные для человека в его положении, назовем их мотивирующими, поездки по муниципалитетам. Это все слышат — журналисты, жители, там призывает поддержать его на выборах, поддержать правительство. Он является участником регионального списка «Единой России». Сложно назвать это чем-либо иным, нежели агитацией. При этом говорится, что он это делает в «свободное от работы время». Правда, к сожалению, никто так и не установил, когда же заканчивается рабочее время губернатора, президента, премьера и так далее. В этом смысле, контролируются ли подобные ситуации? Ведь это важно. Несомненно, губернатор имеет право участвовать в выборах, но как добиться того, чтобы были равный доступ и равное удаление?
— Знаете, любую ситуацию можно довести до абсурда. Мне кажется, это из той же оперы. Ну, хорошо, да, если губернатор уйдет в отпуск, он же все равно губернатор.
— Нет, по закону, большая часть его полномочий будет возложена на заместителя.
— Правильно, но он же все равно губернатор. Губернатор, находящийся в отпуске. Приезжая куда-то встречаться с избирателями, он не меняет свой статус. Что нужно сделать для того, чтобы, следуя подобной логике, губернатор стал равным среди равных? Чтобы его воспринимали просто как человека, а не как губернатора?
— После того, как я его об этом спросил, он демонстративно отправляет с подобных встреч всех чиновников домой, остается на подобных встречах один.
— Тут же надо действовать в рамках закона, а закон один, содержит набор требований. Должна быть подпись губернатора, должно быть свободное от работы время, это должно происходить без использования неких атрибутов, которые присущи губернатору. Но мы с вами отлично... Вы задаете вопрос, и я понимаю подоплёку, а вы понимаете, что я её понимаю. Я пытаюсь ответить даже не на сам вопрос, а на эту подоплёку. Но тогда ему что нужно, сложить полномочия губернатора? Это же абсурд.
— Георгий Валентинович как-то раз сказал, выступая то ли в Славске, то ли в Озерске, кажется вы там тоже были в качестве министра его кабинета, что «а теперь я на пять минут уйду в отпуск».
— Ну да, было такое. Было. Ну, это формальное соблюдение закона, которое предписывает, в каком статусе человек должен выступать перед людьми. Но оппоненты-то требуют совсем другого. Они требуют какого-то мифического, несуществующего положения, в котором бы человек выступал как человек, а не как губернатор. Но если он является губернатором, он не может выступать в другом качестве, если он является председателем правительства, он в другом качестве не может находиться. Пусть даже он находится в отпуске.
Текст — Алексей МИЛОВАНОВ, фото — из архива «Нового Калининграда.Ru».
Нашли ошибку? Cообщить об ошибке можно, выделив ее и нажав
Ctrl+Enter
© 2003-2025