Нина Кабанчук: "В рядах доноров мы редко видим бизнесменов, чиновников"


Заслуженный врач России, главный врач ГУЗ «Калининградская областная станция переливания крови» Нина Кабанчук в преддверии Национального дня донора рассказала в интервью корреспонденту «Нового Калининграда.Ru» о том, с какими проблемами сталкивается Служба крови, чем хорошо донорство, о компенсации на питание и корпоративном донорстве в регионе.

- Нина Августовна, кровь и ее продукты до сих пор не имеют аналогов и заменителей. Помогать больным могут только доноры. Какова ситуация в настоящее время в области? Возрастает ли потребность в донорской крови или она снижается?

- К сожалению, во всей стране уменьшения потребности продуктов из крови не наблюдается. На практике постоянно возрастает потребность в донорской крови, особенно в связи с введением технологически сложных операций. На сегодняшний день каждый третий больной, поступающий в стационар, нуждается в компонентах или препаратах крови для выздоровления, а иногда и для спасения жизни. В нашей области сейчас сохранено базовое учреждение - Станция переливания крови и два отделения крови: при Центральной городской больнице и Калининградской областной клинической больнице. Они частично себя обеспечивают продукцией, мы им помогаем. А мы - главные, кто обследует донорскую кровь на своей аппаратуре на инфекционную безопасность, и в основном мы кровь перерабатываем на компоненты и препараты. Всего мы выпускаем около 20 наименований компонентов препаратов крови. Так что нам есть чем гордиться, потому что Служба крови в эксклавном регионе должна самостоятельно обеспечивать потребности лечебной сети. 

- С какими проблемами сталкивается Служба крови в Калининградской области?

- У нас из года в год остается стабильно напряженная ситуация с донорством. Особенно с резус-отрицательными донорами. Но эта проблема есть везде, во всем мире. Кроме того, у нас из-за эксклавности, плюс еще область вообще небольшая и, в итоге, кровь сдают одни и те же социальные группы. В основном,  это люди малоимущие, приходит, правда, интеллигенция и медицинский персонал. "Медицина" сдает очень хорошо. Если взять пример нашей станции - у нас 150 сотрудников, из них 15 имеют звание Почетный донор, и процентов 70 сдает кровь. Очень хорошо кровь сдают простые рабочие люди, служащие. Конечно, в рядах наших доноров мы редко видим бизнесменов, чиновников, это бывает, когда мы показательно делаем какую-то акцию. 

Но сдача крови такими знаковыми личностями имеет большое общественное значение, поэтому мы периодически то в правительстве проводим День донора, то на базе областной Думы. Когда приходят узнаваемые лица, люди думают: "А, они тоже сдают!", и приток доноров после таких акций выше, чем обычно. Но ситуация с донорами, тем не менее, напряженная.

- А сколько в целом в области доноров?

- У нас в области около 9-10 доноров на тысячу населения. Это показатель не самый лучший, потому что в России где-то 13,5. А Минсоцразвития ставят перед нами задачу довести показатель чуть ли не до 25 на тысячу населения. 

- Вам кажется, этого показателя реально достигнуть? Если прикинуть, то для области это 25 тысяч доноров.

- Я противница того, чтобы просто так нагонять показатели на тысячу населения – для этого нужно иметь мощности по переработке. Недавно Общественная палата РФ провела видеоконференцию по Службе крови, на ней как раз говорили, что в России возникла проблема. В некоторых городах, например, Воронеж, Краснодар, начали "гнать" до 25 доноров на тысячу населения, но плазму-то деть некуда. У них производства нет, альбумин они не делают. Получается, плазму намораживали, думали, что откроют завод по производству препаратов крови в Кирове, а его ввод в строй с 2006 уже на 2013-й перенесли. В результате плазма замороженная лежит, и одна область звонит другой - мол, куда девать? Слава Богу, мы в более выгодном положении, потому что у нас безотходное производство - мы заготавливаем столько донорской крови, сколько нам нужно. Одна часть идет на переливание, другая - на производство препаратов крови.

- Так проблема недостатка доноров в Калининградской области есть или ее нет?

- Сложности есть. Мы заготавливаем необходимое количество крови только потому, что мы постоянно внедряем новые методики. Вот мы сейчас работаем на аппаратах по заготовке плазмы, а это значит, что от каждого донора мы можем взять две дозы. Это для состояния здоровья донора безвредно, это допускается инструкцией. То есть раньше, до 2003 года, мы брали 250 мл плазмы, а теперь - по 600 мл. Мы госзадание по заготовке и переработке донорской крови выполняем, больные не страдают, но мы постоянно вынуждены искать тех доноров, которые придут и дадут такое количество плазмы и крови. 

- Почему «планка» по забору плазмы была увеличена до 600 мл, если проще получить от донора обычную дозу?

- Для больного важно получить компонент крови от одного донора, а не от нескольких. Если взять, например, тромбоциты от разных доноров и их соединить - представляете, что там творится, а может быть там доноры между собой несовместимы? Если мы возьмем плазму от одного донора и перельем пациенту, будет меньше опасности несовместимости, чем если перельем от двух, трех или пяти доноров. Есть сложные больные, которым требуется подбирать эритроциты индивидуально – для них мы делаем такие индивидуальные подборы. То есть берем несколько пакетов крови от разных доноров, подбираем пакет эритроцитов, совместимых с данными крови больного. Это специалисты делают и в субботу, и в воскресенье, и ночью, и в праздники – всегда дежурная бригада специалистов готова.

- Вы постоянно просите доноров прийти через полгода, чтобы снять плазму с карантина. Если донор не приходит – неужели плазма отбраковывается и утилизируется?

- Для обеспечения инфекционной безопасности заготовленную плазму мы кладем на карантин, на шесть месяцев, после этого донор должен прийти второй раз - мы его должны обследовать. То есть за 6 месяцев прошел инкубационный период инфекционной болезни - если у него все хорошо, значит и сданная ранее плазма безопасная. Получается, что всю плазму мы должны вылить, если человек не пришел через полгода. Но вы только представьте себе - вот не пришел донор. Может быть, он не захотел. Это может быть и первичный, и тот, кто раньше уже приходил. Раньше был приказ главного санитарного врача страны Геннадия Онищенко уничтожать такую плазму. Некоторые области естественно уничтожали. 

Мы этого не делали, потому что у нас эта плазма отправлялась на производство альбумина. В технологической цепочке производства альбумина есть один этап - термостатирование - в течение 12 часов полуфабрикат находится в условиях температуры в 60 градусов. Даже если в плазме, не дай бог, что-то и было, в ходе производства альбумина оно обеззаразится. Или вот еще. У нас всего 15% доноров, у которых резус отрицательный, как я могу их плазму на шесть месяцев положить? Раньше мы выдавали в экстренных случаях некарантинизированную плазму. Потому что это безвыходная экстренная ситуация и это допускалось инструкцией.

Но в 2008 году по федеральной программе модернизации Службы крови мы получили аппарат Макотроник, для вирусинактивации плазмы - это современное ноу-хау, всего с 2007 года он зарегистрирован в России. Этот аппарат дорогостоящий, больше 10 млн рублей стоит сам аппарат. Так вот, плазма, которой "исполнилось" полгода, и донор которой не вернулся, подлежит вирусинактивации. 

- А почему всю плазму не прогоняют через эти аппараты?

- Это очень дорого. Для вирусинактивации одного пакета в 250 мл плазмы только «расходник» стоит 4 тысячи (рублей - прим. "Нового Калининграда.Ru"). Себестоимость литра вирусинактивированной плазмы - около 20 тысяч рублей. А больному надо порой и два литра, и более.

- Все-таки сколько в регионе доноров? 

- У нас есть два понятия: физические лица, и есть понятие кроводачи-плазмодачи. Есть доноры, которые сдают кровь. Сдавать кровь можно раз в два месяца, потому что эритроциты восстанавливаются два месяца. Плазму же сдают доноры раз в 14 дней. Потому что плазма восстанавливается через 2-3 суток при хорошем питании. За прошлый год у нас кровь сдавали где-то 9700 физических лиц, - поэтому и говорим 9-10 на тысячу населения. А крово- и плазмодач у нас в области в прошлом году около 27 тысяч. То есть донор сдает в год плазму где-то по 6-7 раз, а крови, в среднем, по полтора раза в год.  

Вот из 27 тысяч кроводач и плазмодач - где-то 40% было первичных. Это, считай, где-то 8 тысяч людей пришло впервые. Активные – это кто три раза в год кровь сдает, таких активных у нас где-то тоже на 40-50% кроводач приходится. И еще 20% где-то тех, кто сдали один-два раза. То есть они уже не первичные, но еще не совсем активные. 

- Есть какие-то группы людей, которые сдают больше всего? Насколько я знаю, женщин-доноров больше, чем мужчин. 

- В основном сдает средний возраст - 35-45 лет. И женщин, действительно, больше - процентов 55-60. Что особенно приятно, в последнее время стали появляться династии доноров. Ходят жена с мужем, сдают, потом смотрим - сынок или дочка подросла, уже втроем ходят. 

В России ежегодно проходит ко Всемирному дню донора крови 14 июня конкурс Лучший Почетный донор России. Вот в 2006 году, в первый год проведения конкурса, калининградка Наталья Шинкарева стала лучшим Почетным донором России. Почетный донор – это человек, который сдал кровь более 40 раз или плазму более 60 раз. Кстати, Почетных доноров в области насчитывается 2,5 тысячи. А Шинкарева сдала более 400 раз кровь – получается, что ванну крови сдала. 

- Это около 100 литров крови, то есть в 25 раз больше, чем «бегает» по организму человека. Но ведь и ресурсы регулярных доноров восстанавливаются быстрее, не так ли?

- Да, они восстанавливаются лучше. Вот вы сдали кровь - это же стресс? А стресс - это всегда хорошо, потому что в организме начинают работать все органы и системы жизнеобеспечения, чтобы восстановить потерянные клетки. Это костный мозг, это печень, это селезенка. Кстати, это и профилактика тромбозов. Женщинам донорство помогает подготовиться к родам в будущем. Если у женщины вдруг патологические роды (такое бывает), и у нее случилось кровотечение, то женщина, которая сдавала кровь, справится с кровотечением своими силами. Плюс это же постоянно эмоциональный подъем! Я уверена, что большинство людей, которые приходят сдавать кровь - положительные люди. 

Я как-то раз такой пример уже приводила. Приехал миссионер из Америки, подает визитку, а на ней написано "донор". Я так удивилась! У нас до некоторого времени донор - это был вообще нарушитель трудовой дисциплины. У нас годами создавался отрицательный имидж донора. А он говорит: "Да вы что!? У нас, если человек придет устраиваться на работу, и скажет, что он донор, так работодатель возьмет скорее донора". Не как у нас - у нас наоборот. А потому, что донор физически здоров, если может кровь сдавать, и моральные качества у него высокие, что он может жертвовать своим для ближнего.

- Согласна, у нас, если при приеме на работу написать на визитке «донор», действительно, не обрадуются, потому что станции переливания работают в первой половине дня. Для большинства людей это рабочее время. Многие возмущаются, что время работы отделений переливания неудобное. Почему оно так организовано?

- Нас обвиняют "да они там..." или в интернете пишут, что "они там берут с полвосьмого до часу и больше не берут кровь!" Но мы не берем не потому, что мы работаем с полвосьмого до часу - мы круглые сутки работаем. Но мы берем заготовку крови именно в утренние часы, когда человек выспался и подготовился к этому. 

- Чем же плохо сдавать кровь в обед, например?

- Человек не должен есть жирного, не должен молочного есть накануне кроводачи. Не должен сильно себя перегрузить этой пищей, должен побольше жидкости выпить, прийти и сдать кровь. Алкоголь не пить, не курить - потому что спазм сосудов будет, ему будет нехорошо. Вот представьте себе, что он пришел к нам в два часа дня. У нас были такие, как-то много лет у нас плохо было с кровью и нам давали, например, воинскую часть - в два часа дня. Ну и что? У 100 человек кровь возьмем, а из них более 50% - абсолютный брак, говоря простым языком – мы ее выльем.

Что будет если донор пришел на кроводачу после обеда? В это время от головы пойдет отток крови в район желудочно-кишечного тракта, где идет активная переработка пищи на жиры, белки и углеводы. Это для донора плохо, он может в обморок упасть. А почему плохо? На высоте пищеварения белки, жиры и углеводы еще не всосались в кровь, они находятся в плазме и в результате получается, что мы берем эту кровь, она жирная, мутная на вид. Сделать ее анализы нельзя, на альбумин ее тоже нельзя. Стопроцентный брак! Но мы тоже должны работать экономно - ведь мы расходуем бюджетные деньги, а расходники, диагностикумы все очень дорогие. Как мы можем взять человека и вылить его кровь? А для него как это? Вроде бы помочь хотел, а его кровь вылили.

- Я понимаю в чем-то тех людей, которые возмущаются и пишут. Они приходят в отделение или на станцию, долго ждут, проходят анкеты и процедуры, а потом им отказывают. Как вообще вся эта процедура проходит? Чего ожидать тому, кто никогда там не был? Приходит человек на станцию, и?
 
- Приходит человек с паспортом. У серьезных инфекций большое время инкубации. Пока не создана Единая донорская компьютерная сеть в России, куда мы сможем войти и узнать, что желающий сдать кровь житель не нашей области не контактировал, например, с больным гепатитом. Каждого донора проверяем по СЭС (Санэпидемстанция). Ведь если он, например, контактировал с больным гепатитом, то мы его не имеем права допускать до кроводачи. Если донор наш, местный, у него паспорт и 6 месяцев прописка, его можно проверить по СЭС.

- То есть человек не с местной пропиской кровь сдавать не может?

- Не может, пока нет Единой донорской сети. Он может приехать из Калининграда в Тулу - у него не возьмут. А я из Тулы не возьму, потому что нет данных о его эпидокружении. 

- Итак, человек пришел с паспортом...

- И его проверяют по картотекам. У нас в компьютере заложено 5 картотек: из тубдиспансера, кожно-венерологического диспансера, центра СПИД, наркологической больницы и из СЭС. И из них нам каждую неделю поступают сведения о вновь выявленных заболевших, их сразу вносят в нашу картотеку. А кто ты? Может быть ты пришел сдать, чтобы 200 рублей на питание получить? Мы же не можем проверить.

Потом тебе дают индивидуальную анкету. Здесь очень серьезный психологический момент. Человек заполняет анкету, а там море вопросов. Сначала кажется, что вопросы - это вообще чушь: что ты ел, что не ел, с кем имел контакты. Для нас это важно. И внизу написано: как ты сам считаешь, можешь ты сегодня сдавать кровь или нет? И человек сам вспоминает, что он три дня назад пил аспирин - он разжижает кровь, его нельзя, кто-то вспомнил, что неделю назад погулял очень хорошо и провел время с неизвестным человеком. И все, он приходит, анкету заполнил, говорит, что не будет сдавать и уходит. А если у него все нормально, он расписывается под анкетой и несет какую-то ответственность за то, что он хочет быть донором, потому что донор – это, в первую очередь, «не навреди больному!».

- После анкеты – на анализы?

- Потом мы аппаратным методом в лаборатории смотрим, какой у него гемоглобин. Если гемоглобин хороший, донор идет к врачу-трансфузиологу, который смотрит его кожные покровы, нет ли насморка, печень смотрит, слушает его и потом только допускает до кроводачи. После этого донор пьет чай, чтобы ускорить кровоток в организме, и садится сдавать кровь – это быстро. Одна процедура забора крови занимает 15 минут. Аппаратный метод заготовки плазмы занимает 45 минут.

После этого донору вручается справочка, которая дает ему право отдохнуть в этот день и еще один день присоединить или к отпуску или в любой другой день в течение года. И еще ему вручается 200 рублей - это денежная компенсация на питание, потому что, согласно федеральному закону «О донорстве крови и ее компонентов» от 1993 года, каждый донор, сдавший кровь, имеет право на бесплатный обед. У нас эта денежная компенсация, эта сумма остановлена в 2005 году. Только сейчас стал обсуждаться вопрос о том, чтобы ее проиндексировать.

- Насколько я знаю, компенсации в разных регионах различаются. В некоторых регионах эта сумма составляет 40-90 рублей, в некоторых около 150, есть ряд регионов, в которых сумма компенсации за питание выше 400 и 500 рублей. Наши 200 рублей где-то в серединке, но все равно эта сумма весьма символическая. Вы не пытались на региональном уровне поднять вопрос об увеличении суммы на питание? 

- Дело в том, что наше сообщество в России обсуждает новую редакцию закона "О донорстве крови". Старый, напомню, у нас действует с 1993 года, в нем много статей уже устарело, а жизнь движется, и поэтому в Госдуме на рассмотрении находится новый закон. Там абсолютно правильно внесено то, что мы, трансфузиологи, требовали. Должен быть утвержден рацион натуральных продуктов для доноров плазмы и доноров крови, и по рыночной стоимости рассчитываться компенсация за них. И тогда у нас эта сумма будет одна, в Махачкале - другая, в Ставрополе - третья. Но это будет логично. Поэтому пока мы ждем новую редакцию закона, а потом уже будем поднимать вопрос индексирования.

- Кроме компенсации донор получает справку о двух выходных. И дальше должен предоставить справку работодателю. Работодатели этим условиям, разумеется, не очень рады. Какие меры, по вашему мнению, должны подтолкнуть работодателей стимулировать донорство в рядах сотрудников?

- В шестой статье закона «О донорстве крови и ее компонентов», сказано, что работодатели, независимо от формы собственности, обязаны поддерживать донорство, способствовать тому, чтобы сотрудники сдавали кровь. Ведь это такое дело - сегодня ты помогаешь, завтра ты можешь быть пациентом. Но очень многие предприятия, особенно частные структуры, не хотят своих сотрудников отпускать на кроводачи. И они это мотивируют тем, что сотрудники нарушают процесс производства, у них сдельная работа, они говорят: "Что ж я его отпущу на сдачу крови, а кто ж будет его работу делать?" 

И потом еще у доноров же на эти два дня сохраняется средний заработок, они же должны его по закону выплачивать. Так вот сейчас ставится вопрос о том, нельзя ли стоимость затрат по зарплате работодателям передать в органы соцзащиты. Имеют же Почетные доноры разовую выплату в год через органы соцзащиты. На сегодняшний день эта сумма - около 10 тысяч рублей. 
Но пока проект закона о том, чтобы передать в органы соцзащиты выплаты для предприятий только рассматривается. А на самом деле ситуация обстоит так: приходит женщина, красивая, прекрасная, садится сдавать кровь и вот приходит телевидение. Она им говорит: "Я умоляю вас, только не надо меня снимать, начальник увидит, сразу попаду в разряд нарушителей". Вот так работодатели относятся к донорству.

- То есть о так называемом социальном партнерстве между предприятиями и Службой крови речи не идет?

- Если говорить о социальном партнерстве, мы много к кому обращаемся, все думают и практически все отказываются заключить такой договор.

- И государственные, и частные?

- Да все. Не любят просто доноров. Во-первых, как я уже говорила, имидж донора в России отрицательный. Раньше вообще говорили, что донор - это какой-то маргинал. Ничего подобного. Нормальные люди приходят. Некоторые хотят получить звание Почетного донора, чтобы хоть какой-то статус и льготы иметь. 

Правда, есть некоторые работодатели, которые сами звонят и говорят: давайте проведите у нас день донора. А они очень грамотно поступают, потому что на безвозмездной основе все сотрудники пройдут у нас обследование. И они будут знать, какой контингент у них работает. Или те же учреждения образовательные - они заинтересованы, чтобы их студенты сдали кровь, и мы посмотрели, что они из себя по состоянию здоровья представляют. Мы проверяем все печеночные пробы, и все они узнают свой резус-фактор, нет ли у них какой инфекции. Если вовремя определить, что человек болен, его немного подлечат, он потом и донором может остаться. Есть противопоказания абсолютные, но есть же относительные. Работодатель должен быть сам заинтересован, чтобы его сотрудники сдавали кровь. 

- А какие предприятия активно сдают кровь?

- Мы очень хорошо работаем с "ТЭЦ-2", с железной дорогой хорошо работали. Еще мне звонил лично глава "Теплосети" Виктор Фесик и предложил, мол, давайте, мы с радостью будем сдавать кровь. Мы на каждый донорский праздник отправляем предприятиям благодарственные письма, благодарим за то, что они понимают наши проблемы. "Факел" (опытно-конструкторское бюро "Факел" - прим. "Нового Калининграда.Ru") хорошо откликается. В районах очень хорошо - большая часть крови заготавливается именно в районах, потому что в городе руководители чаще отказывают. А вот районы, как Неман, Нестеров, Черняховск, Советск, Гусев - мы туда выезжаем на два дня в командировку и производим там забор крови. Там и люди как-то попроще, может быть для них и 200 рублей более значимы.

- В Калининграде мне не раз жаловались, что, мол, человек недавно ездил за рубеж, вернулся – а его не взяли сдавать кровь. После каких поездок дают отвод?

- Я не вспомню сейчас наизусть, но есть список стран, в которых есть малярия или могут быть специфические инфекционные заболевания - если ты можешь оттуда их привезти, если ты там был больше месяца, должен пройти скрытый период этих болезней перед сдачей крови. Моряков, например, которые из длительных рейсов возвращаются, мы не имеем права допускать до кроводачи. Вдруг он заразился или какая, образно говоря, "муха Цеце его укусила". И потом он приходит, а мы, взяв кровь, заразим больного. 

Некоторые начинают возмущаться "вот, меня не допустили до кроводачи!", но мы, во-первых, хотим тебе не навредить. Вы же сами нуждаетесь в помощи, как мы можем у вас взять кровь? Спокойно идут, пролечатся, потом говорят "спасибо, что вы нас вовремя направили". Участие в донорстве этим тоже очень хорошо. 

- Что вы говорите тем, кто приходит впервые?

- Я говорю тем, кто приходит в первый раз: "Попробуйте еще. Начните, и вы почувствуете себя лучше". И кто втягивается в донорство, он чувствует себя лучше, если он знает, что он кому-то поможет. И еще один момент. Донорство - это медицинская страховка для человека. Мы сегодня сдали кровь и знаем, что если тебе самому срочно потребуется кровь, то и тебе потом помогут.




Текст - Наталья Калугина, фото - Наталья Калугина, Кирилл Клейков